[讨论]排局的定义是什么?

凌云子

请问排局的定义是什么?

yjr123

主要是对其中的“长”字如何解释，长将以多少将作为标准？棋规中是以“无限将”作为长将，长杀也是如此。总不成排局中规定10将作为长将判负？

hzsjy

在我引用的棋规第25．2条中有数将一闲的说法，可证10将以上就是长将．

yjr123

QUOTE:

以下是引用hzsjy在2007-10-28 15:52:00的发言：
在我引用的棋规第25．2条中有数将一闲的说法，可证10将以上就是长将．

这应该是证明长将是“无限将才作为长将”的依据，因为“有限将”后有可能接着走出一闲，就是数将一闲，为允许着法。

hzsjy

呵呵：

人为编排的中国象棋残局．

[此贴子已经被作者于2007-10-21 21:40:03编辑过]

凌云子

凌云子

"排局"是由"排"与"局"构成的.

"排"特指人工排拟,人为编排,-------[非天然的或实战演变来的]

"局"专指中国象棋的"棋局"-------而非其它棋种的"棋局"(如围棋,国际象棋等).

"排局"的定义是利用以中国象棋的(1)棋盘(2)棋子(3)规则为基础,通过人工排拟或人为编排的棋局.

667

为什么关注残、排局的爱好者的人数不能和关注棋局对弈的人数相比呢？许多有识之士已经认识到是在很大程度上有关残、排局的系统的理论基础还不能和开中局的系统理论基础相提并论。
　　由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势，叫做“排局”。它将艺术、娱乐和竞技融为一体，其着法精警，变化巧妙，对提高象棋实战的攻防能力大有裨益。

[此贴子已经被作者于2007-10-22 0:01:55编辑过]

凌云子

"广义排局"是有棋盘棋子规则构成的一切棋局,包括国际象棋,将棋,马来棋,朝鲜棋等等!

因为它们都是由人工拟制的.

"排局"的一般定义-------由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势.

"千年一局,一局千年" 的全局-------也由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势.所以也可以称为"排局".

"狭义排局"------------是特指除中国象棋的全局原始局势以外的,并由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势.

凌云子

以下是引用667的发言：

象棋残排局可按性质（用途）分为：江湖排局、实用残局、实用排局、实战残局、游戏排局等.............

====================================================

排局"是由"排"与"局"构成的.

"排"特指人工排拟,人为编排,-------[非天然的或实战演变来的]

"局"专指中国象棋的"棋局"-------而非其它棋种的"棋局"(如围棋,国际象棋等).

"排局"的定义是利用以中国象棋的(1)棋盘(2)棋子(3)规则为基础,通过人工排拟或人为编排的棋局.

"狭义排局"------------是特指除中国象棋的全局原始局势以外的,并由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势.

=================================================

首先---------我认为游戏排局是不完全符合<棋盘棋子规则>的中国象棋排局.

所以"狭义排局"不能包括游戏排局.

其次---------中国象棋的全局原始局势以及其实战演变来的"实战开局,实战中局,实战残局",

                       均不属于由人工拟制.

因此"狭义排局"也不能包括"实战排局".

凌云子

全局有自己的开中残局,杀法等等完整的体系!

"排局"如果要有自己完善的体系,就必须全局分开!

首先要有完整的"排局"定义.然后再科学地分类!

排局"是由"排"与"局"构成的.

"排"特指人工排拟,人为编排,-------[非天然的或实战演变来的]

"局"专指中国象棋的"棋局"-------而非其它棋种的"棋局"(如围棋,国际象棋等).

"排局"的定义是利用以中国象棋的(1)棋盘(2)棋子(3)规则为基础,通过人工排拟或人为编排的棋局.

"狭义排局"------------是特指除中国象棋的全局原始局势以外的,并由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势.

"狭义排局"------------

                                 (1)棋盘------------有河界九宫的10竖9横的棋盘

                                  (2)棋子-----------最多时,红黑有7个兵种的32子,

                                                           (以擒王为胜的中国象棋,棋子必须有将帅2子)

                                  (3)规则------------目前为止没有自己独立且完善的规则体系,

                                                             仅是参考比赛(竞赛)的走子吃子胜负规则.

                                                             所以出现野马操田有那时规则判和的怪说.

                                                             那时规则是什么时候呢????????????

                                                             绝大多数人不明白,只有个人知道!

                   没有规矩不成方圆.所以只有先统一"排局"规则的基础上,再建立科学的"排局"体系!

凌云子

"排局"分类-----------

                                  中象排局(前面谈利用中国象棋规则的狭义排局)与游戏排局.

游戏排局连杀局可以有8个车10个马的.创作空间大!

hzsjy

[此贴子已经被作者于2007-10-22 8:31:01编辑过]

1963

QUOTE:

以下是引用凌云子在2007-10-22 1:11:00的发言：

"排局"分类-----------

                                  中象排局(前面谈利用中国象棋规则的狭义排局)与游戏排局.

游戏排局连杀局可以有8个车10个马的.创作空间大!

弄一个出来开开眼界。

凌云子

游戏排局连杀局可以有8个车10个马的.创作空间大!

不好意思,到目前为止,我还没有创作过连照杀局.

上述说法只是打个比喻!

以下是引用hzsjy的发言：

关于＂游戏局＂的看法：
　　　现在排局创作的空间越来越小，很多棋局都有似曾相识的感觉，不管作者是自创还是改作或是模仿．因为棋盘就是
　　　这么大，棋子就是这么多．先前的棋局大都是在此基础上创作出来的．可能所谓＂游戏局＂将会给以后的排局创作
　　　带来新的局面．
　　　　　试想一下＂万炮齐鸣＂或＂万马奔腾＂的场面！

============================================

我赞同上述的想法!

排局不是为了下全局,没有必要严格限至32 子以内.

排局游戏已有前人突破32子之限,

如<象棋与棋话>"独卒擒王"黑有76 子之多.

如果在棋盘不变时,

红黑双方车马炮兵<卒>的数量不限,

创作空间真的异常大!

青出蓝而胜于蓝!

排局起源全局与残局,这点谁都不否认.

排局要真正自成体系,却先要解放思想摆脱全局残局的影响.

1963

昨晚去散步，看见一群人围在一局残局前争得脸红耳赤，一个说他愣，一个又说他傻。突悟排局之定义：是一些吃饱饭没事干，晚上又睡不着的人胡思乱想摆出来的、不切合实际的、引发争论的（也有一些供人骗钱用的）棋局。呵呵，歪理，一笑。

yanyun

.谁先胜？？？

yanyun

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1963

14\15楼,士\象(相)\帅(将)可不可以过河?

hzsjy

呵呵:

dgsggsdhg(和棋)

[此贴子已经被作者于2007-10-26 11:07:30编辑过]

dave7788

QUOTE:

以下是引用1963在2007-10-26 9:13:00的发言：

昨晚去散步，看见一群人围在一局残局前争得脸红耳赤，一个说他愣，一个又说他傻。突悟排局之定义：是一些吃饱饭没事干，晚上又睡不着的人胡思乱想摆出来的、不切合实际的、引发争论的（也有一些供人骗钱用的）棋局。呵呵，歪理，一笑。

呵呵！有时确实搞得睡不着觉。有时不吃饭还在想。

自娱自乐呗，作出的东西发表了，有的可能给别人送上点欢乐。

1963

排局的定义，如单纯说“由人工拟制，并按照象棋规则进行弈棋的一种棋势。”是不全面的。
看下面的棋局（图一）：
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它是“按象棋规则由人工拟制的棋局”。纵观古今排局，显然它不是我们现在所要讨论的排局。

再看下面的棋局(图二)：
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与我们现在所要讨论的排局相似了。
再看下面的棋局（图三）：
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它有违常规，是一个错局。
因此，排局的定义是：
“排局是指遵守象棋规则的，由人工构思拟制的，一方之棋势处于危如累卵的局势、但可利用先行之利，通过一系列巧妙的着法最终取胜或成和的棋局。”
以上是我个人之浅见，还有请各位赐教。

hzsjy

既是人工编排的棋局，那就是说是＂刻意加工＂的，不应是在实战中能常常见到的形势．同时应有一定的难度．图一图二图三显然不是属于排局．
至于“排局是指遵守象棋规则的，由人工构思拟制的，．．．．．＂之说显然是有瑕疵的．连照排局和车马冷着排局一个是长将犯规，一个是长杀犯规．

所以我只是用一句话来表述排局的定义．

[此贴子已经被作者于2007-10-27 11:59:22编辑过]

1963

QUOTE:

以下是引用hzsjy在2007-10-27 11:58:00的发言：

既是人工编排的棋局，那就是说是＂刻意加工＂的，不应是在实战中能常常见到的形势．同时应有一定的难度．图一图二图三显然不是属于排局．
至于“排局是指遵守象棋规则的，由人工构思拟制的，．．．．．＂之说显然是有瑕疵的．连照排局和车马冷着排局一个是长将犯规，一个是长杀犯规．

所以我只是用一句话来表述排局的定义．

图一、图二、图三只是做个例子而已，
现代排局到底最少要几回合才算合格，
见仁见智，没有一个标准。
我的一则排局投“百21”时，
就被批“着数不够，退回”。
至于长将，长杀，
愚认为排局是一种特殊题材的棋局，
只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。

hzsjy

既然是说要按棋规编排＂残局＂，怎的是＂只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。＂

１９９９年的棋规对此有明确的界定！！！！！！

[此贴子已经被作者于2007-10-27 18:53:47编辑过]

yanyun

应该好好理解一下长将的意义。

667

长将、长杀有个“重复局面的循环”的前提界定吧。

hzsjy

至于长将，长杀，
愚认为排局是一种特殊题材的棋局，
只要不是循环不变的长将，长杀，
长将，长杀这一棋例细则不应视为犯规。

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我之本意不是说此等棋局就是不能创作或不能发表.
只是指棋规而言.

棋规有云:
数将一闲为允许着法（没说数十将是允许着法）
任何情况下长将都是禁止着法（同时指出对方如也是禁止着法可判和）
对单方长要杀的情况则是一点歧义都没有的（一律判负）

[此贴子已经被作者于2007-10-27 21:53:11编辑过]

yjr123

25.2　长将、长杀、长捉、一将一杀、一将一捉、一杀一捉等循环重复的攻击手段，统称为“禁止着法”。

　　闲着(含：兑、献、拦、跟)、数将一闲、数杀一闲、数捉一闲等着法，无论是否重复，统称为“允许着法”。

hzsjy

好象大家的注意力都在＂循环＂＂重复＂上了．

[此贴子已经被作者于2007-10-27 22:06:51编辑过]