华工象棋论坛

标题: 绝处缝生 [打印本页]

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 10:56
标题: 绝处缝生

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 13:05

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 13:06

不会就这样轻而易举的取胜吧？

作者: 高原红 时间: 2008-7-4 13:46
楼上解法应是正确的。黑方第4回还可走马6退4！的变化。

[此贴子已经被作者于2008-7-4 13:55:54编辑过]

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 13:52
标题: 回复：（语苛经历）不会就这样轻而易举的取胜吧？

作者: 高原红 时间: 2008-7-4 13:59

作者: 1963 时间: 2008-7-4 14:02

作者: 高原红 时间: 2008-7-4 14:05
看来确是没这么简单，还有许多变化！

作者: 1963 时间: 2008-7-4 14:07

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 14:24

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 14:28
本局看起来简单，但由于黑有马8退9，棋局妙趣横生，但红去繁就简，运马如龙，结果以15回合半取胜。

作者: 高原红 时间: 2008-7-4 14:29

我认为应在7.5位加黑卒该局才可成立！如加7路卒局如下：

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[此贴子已经被作者于2008-7-4 14:29:22编辑过]

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 14:31
标题: 回复：（语苛经历）[DhtmlXQ][DhtmlXQ_ver]www_dpxq_c...
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[/DhtmlXQ]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 14:34
其中第12回合，黑若不上士而飞象，则马七进六吃士，下手仍要马六退五马后炮杀，黑只得……
马７进６
14. 马六退五马６退５
15. 马五进七。杀！

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 14:35
标题: 回复：（高原红）我认为应在7.5位加黑卒该局才可成立！...

王老师这样改的话，第6回合不能马6退8了吧？

作者: 高原红 时间: 2008-7-4 14:36
加7卒也不成立红可速胜！上楼说得正确！！!

[此贴子已经被作者于2008-7-4 14:38:17编辑过]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 14:40
啊，黑有退炮解杀！再看看。

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 14:41
也许解不出是我们研究不够，还是看看崔老师有什么妙招吧。

作者: 高原红 时间: 2008-7-4 14:52

修改：去掉3路黑象该局可成立！

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[此贴子已经被作者于2008-7-4 15:06:34编辑过]

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 15:03

黑方还有苟延残喘的着法，应该红胜吧？

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[此贴子已经被作者于2008-7-4 15:04:40编辑过]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 15:03
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[/DhtmlXQ]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 15:14
标题: 绝处逢生
结果: 红方胜
棋局类型: 残局

初始局面:
　　　　　　　　黑方　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┌─┬-[象][士]-┬-[将]-┬─┬─┐　
　│　│　│　│＼│／│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼-[炮]-┼─┼─┼─┤　
　│　│　│　│／│＼│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼-[象](兵)-┼─┼─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼-[马](马)-┼─┼─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┤　
　│　　　　　　　　　　　　　　　│　
　├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼─┼─┼-(炮)-┼─┤　
　│　│　│　│　│　│　│　│　│　
　├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤　
　│　│　│　│＼│／│　│　│　│　
　├-[卒]-┼─┼-[卒][卒][卒]-┼-[炮]
　│　│　│　│／│＼│　│　│　│　
　└─┴─┴-(帅)-┴─┴─┴─┴─┘　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　红方　　　　　　　　

1.炮三平四      马５进６
2.兵四进一      将６平５
3.兵四平五      将５平６
4.马四进二      马６退７
5.马二进四      马７进６
6.马四进二      马６退８ m
7.兵五平四      将６平５
8.炮四平一      马８退９
9.炮一平五      象５进７ m
10.马二退三      马９退７
11.马三退四      马７进６
12.马四进六      马６退４
13.马六退五      马４进５
14.马五进三      马５退７
15.马三进五      马７退５ m
16.马五进三      马５退７
17.马三退五      象３进５
18.马五退四      士４进５
19.兵四平五      将５平６
20.炮五平四      马７进６
21.马四进三      马６退５
22.马三进二      将６进１
23.炮四平一卒５平４
24. 帅六进一卒７进１
25. 帅六进一炮９平７
26. 炮一进五炮７退７
27. 炮一平三

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 15:30
标题: 回复：（语苛经历）标题: 绝处逢生结果: 红方胜棋局类...

[DhtmlXQ]
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[此贴子已经被作者于2008-7-4 15:30:38编辑过]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 15:38
啊，还不行啊。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 15:42
第6回合黑应走马6退8比较顽强些.

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 15:51

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-7-4 15:42:00的发言：
第6回合黑应走马6退8比较顽强些.

现在讨论的就是马6退8的变化啊。结果黑胜。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 15:57
我刚才只是针对语苛经历在2楼的分析说的.结果转眼到了25楼.

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 15:59

呵呵，真是说时迟，那时快啊！

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 16:07

本局目前经过了：
1、红简单取胜。
2、黑走出马6退8。
3、红弃炮胜。
4、黑走出马8退9。
5、红绕马胜。
6、黑走出退炮防守之着。
7、红吃象胜。
8、黑走出马吃炮黑胜。
9、黑胜。此局不成立。
10、改局。

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 16:08

在大师网找到了原局，研究一下也许能找到解法。

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_binit]9953999937999999996699529999999999594230509999679941994816999999[/DhtmlXQ_binit][DhtmlXQ_movelist]525150406656675556465543464241315341[/DhtmlXQ_movelist]
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[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 16:15

多一个象，原着法用不上。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 17:02
我是这样认为的,供大家讨论.结果和棋. [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_movelist]52515040665643555141405053725563725163555170557441515040568674828646426470628261624364424355304151414050465661535563534163715051568648383938686938378868868168618161412271635141616918286965584865454264634464424425415125462838[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_binit]9999999939999953999966999999995299992099503042439988419918685848[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs//post.asp%3Faction%3Dre%26BoardID%3D48%26replyID%3D131111%26ID%3D19665%26star%3D4[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ] 以下防守得当基本和棋.

作者: ★星海★ 时间: 2008-7-4 17:38

崔老师：必须是单象如19楼王方权先生的改法，双象似乎不行。

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_movelist]5251504066564355514140505372556372516355517055744151504056867482864642647062826162432042435530415141405046566153556353416371505156866482[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_binit]9999999939999953999966999999995299992099503042439988419918685848[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D131089%26id%3D19665%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D4[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 17:47

对,应是单象.鬼使神差的加了一象,我在资料保存中还是单象.可能当时认为加一象对黑守和更有利.看来还得修改.

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 18:28
如果一个象，那就成了★星海★在30楼所贴对局的着法，棋局会失色不少。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 19:48
这样保持红先胜。黑无平炮的机会，只是黑卒显得过多。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_binit]9999999939999953999966999999995299999999503042439941889978685848[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs//dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D131111%26id%3D19665%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D3[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 19:53

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-7-4 19:48:00的发言：
这样保持红先胜。黑无平炮的机会，只是黑卒显得过多。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_binit]9999999939999953999966999999995299999999503042439941889978685848[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs//dispbbs.asp%3Fboardid%3D48%26replyid%3D131111%26id%3D19665%26skin%3D0%26page%3D1%26star%3D3[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

1.兵四进一      将６平５
2.炮三平四      马5进６
3.炮四平五      马6退５
4.炮五进四      炮５平４
5.马四进五

着法太简单啊。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 19:55
谢谢大家讨论，指出问题。也进一步提醒我们细微处不能不慎重。但我还是觉得这局的马炮兵配合抢杀很精彩。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 19:57

新的问题又出来了。还得再想办法。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 20:10
回语苛经历37楼，不对吧，第3回合黑可炮9退6，红速胜不成立。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 20:18

吓了我一跳，我就说还用软件分析了的，怎么会又可速胜呢。虚惊一场。

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 20:18
嗯，有道理。

作者: 语苛经历 时间: 2008-7-4 20:23
这样您在第 36 楼所虑的“只是黑卒显得过多”就不成问题了。幸好黑卒多，不然——
1.兵四进一      将６平５
2.炮三平四      马5进６
3.炮四平五      炮9退6
4.兵四平五    士４进5
5.马四进三     将5平6
6、马三退一抽炮

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 20:32
是的，这样抽炮后局面黑大优，红既不能抢杀，也难防范黑方做杀。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-4 20:42
在这里讨论真好，因为大家水平都比较高，容易发现问题，这对作品质量是一个促进。与细微处见功夫啊。

作者: 天宇浪人 时间: 2008-7-5 07:06
群策群力，再加上软件辅助检验，就可以使作品在正式发表时完美或接近完美！

作者: yjr123 时间: 2008-7-6 09:35

QUOTE:

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[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
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作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-6 11:38
减少一个黑卒，使局面更简洁，对红方做杀没有造成影响。

作者: 贵在参竽 时间: 2008-7-6 22:53
47楼黑第4着走卒5进1，演变下去我觉得是和吧

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-7 22:22

经过再一次研究，将绝处逢生修改成这样，可以保留最初创作意图，即红马炮兵配合抢杀，避免黑求和或者黑胜，如下图：

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_type]排局[/DhtmlXQ_type]
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因为前面我的修改局与yjr123棋友的修改局仍然可以引出下面这样的变化，使原创作意图不能实现：

（以yjr123棋友的修改局为例）兵四进一，将6平5；炮三平四，卒5进1；帅六进一，卒8进1；帅六进一，马5进6；兵四平五，将5平6；马四进二，马6退4；马二进四，马4退6至此因为下着黑有马6进5反将，所以红不能按设想的计划做杀，虽然发展下去也可能红不吃亏，但是，完成不了创作意图。

当然我的上一次修改也如此。

看来艺无止境这话很深刻。

作者: 棋人ctq 时间: 2008-7-8 09:06

因为前面我的修改局与yjr123棋友的修改局仍然可以引出下面这样的变化，使原创作意图不能实现：

当然我的上一次修改也如此。

看来艺无止境这话很深刻。

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