华工象棋论坛

标题: 问道··· 邢春波拟局 [打印本页]

作者: 邢春波 时间: 2013-4-7 20:57
标题: 问道··· 邢春波拟局
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作者: 聨吟客 时间: 2013-4-9 11:11
似黑勝? [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]8399073739999999468799704161120632579999309999999999993647485899[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]问道··· 邢春波拟局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist]41403031464131418343324287814140434240303748474881883637423230408880404161514151323757453731515231305859305052425059452680884838[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_1_1]8333484939495848493948493938363733373237[/DhtmlXQ_move_0_1_1][DhtmlXQ_move_0_1_8]46474838393836373839374739494748[/DhtmlXQ_move_0_1_8] [DhtmlXQ_move_17_15_3]39384748[/DhtmlXQ_move_17_15_3][DhtmlXQ_comment17_13]\u003F[/DhtmlXQ_comment17_13] [DhtmlXQ_move_6_13_5]3949584849595778[/DhtmlXQ_move_6_13_5] [DhtmlXQ_move_7_15_9]3949584849595778[/DhtmlXQ_move_7_15_9] [DhtmlXQ_move_8_3_10]3949584849595778[/DhtmlXQ_move_8_3_10][DhtmlXQ_move_0_7_2]87473637[/DhtmlXQ_move_0_7_2] [DhtmlXQ_move_0_11_6]61514838393836373839373839493848[/DhtmlXQ_move_0_11_6] [DhtmlXQ_move_0_11_4]423230408180404161514151323647373637574537365859365651415659452680884838[/DhtmlXQ_move_0_11_4] [DhtmlXQ_move_0_13_13]42323040818040416151415132315152313036373037574537305859305052425059452680884838[/DhtmlXQ_move_0_13_13][DhtmlXQ_move_0_13_7]42474838393836373839373839493839[/DhtmlXQ_move_0_13_7] [DhtmlXQ_move_13_21_14]3134[/DhtmlXQ_move_13_21_14][DhtmlXQ_move_0_15_11]8848373839493839[/DhtmlXQ_move_0_15_11] [DhtmlXQ_move_0_17_12]88485859[/DhtmlXQ_move_0_17_12] [DhtmlXQ_move_0_23_15]37474526474858488088514107254838[/DhtmlXQ_move_0_23_15] [DhtmlXQ_move_15_25_16]47275859[/DhtmlXQ_move_15_25_16] [DhtmlXQ_move_4_13_17]32364849394958484939484939384748[/DhtmlXQ_move_4_13_17] [DhtmlXQ_move_4_17_18]3748474832315152313436373437574537365859365652425659452680884838[/DhtmlXQ_move_4_17_18] [/DhtmlXQ]

作者: liqingsong 时间: 2013-4-9 17:22
13回合车六退七

作者: 聨吟客 时间: 2013-4-9 21:36
車六退七妙!!

作者: zhaodi 时间: 2013-4-9 23:44
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作者: 邢春波 时间: 2013-4-10 19:44
此局断断续续排拟修改了十余年，在去年才定稿。其着法有一定难度，其中一些变化很是精彩。不足之处是子力多了些。用软件解不开此局。

作者: 承云医疾 时间: 2013-4-10 21:54
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作者: 邢春波 时间: 2013-4-13 19:32
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作者: ★星海★ 时间: 2013-11-16 18:01
九路边兵去掉怎么样？

作者: 邢春波 时间: 2013-11-16 18:26
九路边兵去掉怎么样？[/quote] 红和不了，黑胜。

作者: ★星海★ 时间: 2013-11-16 18:35
红和不了，黑胜。[/quote] 能否贴出黑胜着法

作者: 邢春波 时间: 2013-11-16 18:52
能否贴出黑胜着法[/quote] 黑可吃掉红相，没这个兵守不和，着法在笔记上比较麻烦。

作者: ★星海★ 时间: 2013-11-16 19:05
本帖最后由 ★星海★ 于 2013-11-16 19:13 编辑

如果能保住象，只有一个底兵也能守和。
如果这样吃相，单炮就能守和
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作者: 邢春波 时间: 2013-11-16 19:25
如果您对这局棋感兴趣，有时间我把主着法整理一下发出来。
黑得相后会形成这个局面
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作者: 聨吟客 时间: 2013-11-16 20:44
13樓走法帥已升頂,砲佔兵線(再伺機佔中), 即使無兵也應可和吧?

作者: 邢春波 时间: 2013-11-17 18:51

★星海★ 发表于 2013-11-16 19:05
如果能保住象，只有一个底兵也能守和。
如果这样吃相，单炮就能守和

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作者: ★星海★ 时间: 2013-11-17 19:00

邢春波发表于 2013-11-17 18:51

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作者: 邢春波 时间: 2013-11-17 19:27

★星海★ 发表于 2013-11-17 19:00

这个变化黑胜，也就是局名的由来，是一个以前未曾发现的实用巧胜局，也是此局的微妙之一，也是它的难解之处。

作者: ★星海★ 时间: 2013-11-17 19:42
本帖最后由 ★星海★ 于 2013-11-17 19:47 编辑

这样吃掉象还能和吧
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作者: 邢春波 时间: 2013-11-17 20:01

★星海★ 发表于 2013-11-17 19:42
这样吃掉象还能和吧

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[DhtmlXQ_comment0]||||马卒对炮兵相的这路胜法在残局书中还没有见到过。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: ★星海★ 时间: 2013-11-17 20:22

邢春波发表于 2013-11-17 20:01

这个变化很妙，炮位不佳到最后无法守和。

作者: 纹枰老妖 时间: 2013-12-18 19:09

邢春波发表于 2013-11-17 18:51

2步黑棋似乎可以有新变：
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[DhtmlXQ_comment42]以下红需步步小心才能求得和局。[/DhtmlXQ_comment42]
[DhtmlXQ_comment58]这一步选择卒4平5，貌似对黑棋来说也是可取之道。||||棋谱由象棋桥生成。[/DhtmlXQ_comment58]
[DhtmlXQ_comment1_61]||||以下红方谨慎走棋可以成和[/DhtmlXQ_comment1_61]
[DhtmlXQ_comment2_87]和[/DhtmlXQ_comment2_87]
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作者: 纹枰老妖 时间: 2013-12-18 19:15

邢春波发表于 2013-4-10 19:44
此局断断续续排拟修改了十余年，在去年才定稿。其着法有一定难度，其中一些变化很是精彩。不足之处是子力多 ...

不用太在意。通常来说，排局刚开始都是先简单定型，定型成功后为了增加棋局变化深奥度，再一点点的补子【我以前还经常碰到子不够补呢，比如，我想要六个卒的局面、、、】，补子后还要验局验棋路。我想，同样身为苦逼排局者，您应该比我更体会其中的辛苦，子力多点就多点，六七个子的局面能有啥变化？？

作者: 邢春波 时间: 2013-12-18 20:21

纹枰老妖发表于 2013-12-18 19:15
不用太在意。通常来说，排局刚开始都是先简单定型，定型成功后为了增加棋局变化深奥度，再一点点的补子【 ...

22楼卒4平5也是一路正变，此局还有一些精彩变化并没有注解出来，有兴趣可拆解一下！
确实如您23楼所说作局过程中的苦乐只有喜欢排局的人才知道，才有共鸣。
子力问题此局就遇到了，红兵不够用了，下面是原始局，一看便知
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作者: ★星海★ 时间: 2013-12-18 20:42
我那个“釜底抽薪”我就想要6个甚至7个卒。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-8-31 22:38

邢春波发表于 2013-4-10 19:44
此局断断续续排拟修改了十余年，在去年才定稿。其着法有一定难度，其中一些变化很是精彩。不足之处是子力多 ...

不知兄刑用的是何款强软

作者: 邢春波 时间: 2014-9-1 21:28

yuntao云涛发表于 2014-8-31 22:38
不知兄刑用的是何款强软

用的是旋风，谈不上是强软，我的电脑配置也用不了强软。
有些棋局单用软件根本解不开。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-1 22:16

邢春波发表于 2014-9-1 21:28
用的是旋风，谈不上是强软，我的电脑配置也用不了强软。
有些棋局单用软件根本解不开。

原来我也认为软件解排局不好用，自从前段时间我遇到一个强软，我的观点彻底改变了！说点真实的：我创作的【虎口求生】【不息川流】等四五局自认为复杂的棋局在她的强软下都只要几十秒就得出正确的解法（有些着法还是我从来都没有想到过的）；夸张点的：她说江湖排局在她强软面前一般都很简单，就是许银川跟她强软下快棋也要输，慢棋还可以一搏。看她强软分析的精密度使我不由的不信啊！感叹：竟有如此强软，还用我们人脑创作排局干嘛？

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-1 22:21

邢春波发表于 2014-9-1 21:28
用的是旋风，谈不上是强软，我的电脑配置也用不了强软。
有些棋局单用软件根本解不开。

她还说她的残局库里有十万多复杂的残局，随便一局就是人脑都要几年时间，有的一辈子人脑别想破解，还给我发来7局稍有点复杂的残局，有空我给大家分享分享

作者: τ.半路浅唱 时间: 2014-9-1 23:31
我最近下载旋风，感觉不理想。如用他解“问道"，把引擎中水平设为30，33秒时，红方第17步应车六退七，可软件却走炮一退八。当设置3秒时，软件红方第17步走车六退七，不知啥原因。请问yuntao云涛你用的是什么强软。

作者: τ.半路浅唱 时间: 2014-9-1 23:39
不对，是佳佳0503豪华版。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-1 23:57
我没有强软，我都是网上下载的垃圾版，精密度不高，机子也不够强，也没库

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-2 00:09

yuntao云涛发表于 2014-9-1 22:21
她还说她的残局库里有十万多复杂的残局，随便一局就是人脑都要几年时间，有的一辈子人脑别想破解，还给我 ...

找了几个小时却发现自己的系统一个星期前重装过，所有的聊天记录都丢失了，只找来她的qq号码【张夫人793786583】，却发现她因情已经退出象棋群【5341562】，现在找她聊天都难了

作者: 炎与夜 时间: 2014-9-2 03:11
哎！看了云涛先生的回帖不得不说几句：她的那些棋局的复杂程度和《偏》相比纯不值一提。我推测她可能是正版六代旋风或者名手，加载了最新审局库和残局库，所以这样厉害！最近遇到“吹水帝国”的人较多，都不想多说了，呵呵。

作者: 象棋法官 时间: 2014-9-2 09:44
本帖最后由象棋法官于 2014-9-2 09:46 编辑

yuntao云涛发表于 2014-9-1 22:16
原来我也认为软件解排局不好用，自从前段时间我遇到一个强软，我的观点彻底改变了！说点真实的：我 ...

尽信书不如无书，软件也是如此。凡事不可全信不可不信，盲目的信，就是迷信。

作者: yjr123 时间: 2014-9-2 10:33
现在软件的棋力至少可以达到大师水平，而象棋大师一般不研究排局，用软件辅助研究排局就相当于大师水平的人参与排局研究，着法质量当然会有大幅度的提升，但软件的局限性也很大，如棋规就是软件死穴，现在还没有一个软件是用大陆棋规的，即使它的计算能力和审局都准确到极限，软件也不可能完全独立解决较为复杂的棋局。

作者: 象棋法官 时间: 2014-9-2 10:37

yjr123 发表于 2014-9-2 10:33
现在软件的棋力至少可以达到大师水平，而象棋大师一般不研究排局，用软件辅助研究排局就相当于大师水平的人 ...

不是软件不想用大陆棋规，这应该是个技术上的难题，目前办不到。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-2 15:42

炎与夜发表于 2014-9-2 03:11
哎！看了云涛先生的回帖不得不说几句：她的那些棋局的复杂程度和《偏》相比纯不值一提。我推测她可能是正版 ...

炎与夜先生，她发给我的7个残局我以前好像转发给你了，那些残局还在吧，何不拿出来让大家琢磨琢磨，根据她给我时的嘱咐是让我拿这些棋局测试市面上喜欢吹水的人的软件，但这些棋局并不是很复杂的那种，不过人脑可能就有些复杂了。这些残局子少，接近实战，7局都是红胜局，相信大家一定会喜欢，炎先生不会那么让大家扫兴吧？

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-2 15:52

yjr123 发表于 2014-9-2 10:33
现在软件的棋力至少可以达到大师水平，而象棋大师一般不研究排局，用软件辅助研究排局就相当于大师水平的人 ...

不错，记得当初她给我解【虎口求生】时红也陷入车将军然后跳马要杀然后车再将再跳马要杀一直循环的违规走法。

作者: yjr123 时间: 2014-9-2 16:15

yuntao云涛发表于 2014-9-1 22:21
她还说她的残局库里有十万多复杂的残局，随便一局就是人脑都要几年时间，有的一辈子人脑别想破解，还给我 ...

这个吹嘘的成分居多，十万多复杂的残局是什么概念，如何得来？
收集或创作，网上他能够收集到的，你也能够收集到，复杂与否没有研究过如何得知？
不管创作还是收集，要确定是复杂且有价值的残局，每局都必须要花费很大的精力，就算高效率1天研究10局，也要1万天，而号称的强机强软又诞生了几年？

当然如果仅以变化多而不管其他，则每个实战对局都可以当做是几十个排局，且大部分变化复杂无从归纳整理。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-2 16:34

yjr123 发表于 2014-9-2 16:15
这个吹嘘的成分居多，十万多复杂的残局是什么概念，如何得来？
收集或创作，网上他能够收集到的，你也能 ...

也许是吹吧！不过我想既然是有残局库，就应该含有前人的残局经验吧，也许她的残局库不止她一个人的劳动成果，也许是千千万万人的共同劳动成果呢？

作者: 象棋法官 时间: 2014-9-2 16:38
本帖最后由象棋法官于 2014-9-2 16:46 编辑

yuntao云涛发表于 2014-9-2 16:34
也许是吹吧！不过我想既然是有残局库，就应该含有前人的残局经验吧，也许她的残局库不止她一个人的劳动成 ...

就算有前人研究过，你想想比你那个“东海”复杂的10万局，每局至少数百种变化，一局一局看过来要多长时间？她既然说“随便一局就是人脑都要几年时间，有的一辈子人脑别想破解”那想必每一局她都是亲自研究过的。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-2 16:46

象棋法官发表于 2014-9-2 16:38
就算有前人研究过，你想想比你那个“东海”复杂的10万局，每局至少数百种变化，一局一局看过来要多长时间 ...

是强软在研究，不是人在研究，可能不是一台强软在工作，可能是许许多多强软在工作，

作者: yjr123 时间: 2014-9-2 16:50

yuntao云涛发表于 2014-9-2 16:34
也许是吹吧！不过我想既然是有残局库，就应该含有前人的残局经验吧，也许她的残局库不止她一个人的劳动成 ...

千千万万人的共同劳动成果怎么会到他那里了？到底复杂与否怎么验证？
你要资料，网上有现成的东萍棋谱仓库、黄志奇的排局库，收集的数量不少，但是否复杂、错误、重复就没有研究过。

作者: yjr123 时间: 2014-9-2 16:55

yuntao云涛发表于 2014-9-2 16:46
是强软在研究，不是人在研究，可能不是一台强软在工作，可能是许许多多强软在工作，

迷信，中毒不浅，真的以为软件能够自动破解复杂排局。

作者: yuntao云涛 时间: 2014-9-2 18:03

yjr123 发表于 2014-9-2 16:55
迷信，中毒不浅，真的以为软件能够自动破解复杂排局。

当然，我承认迷信于强软，自从见识过强软的厉害后就产生了一种感觉：（人脑+弱软）累几十天等于强软几分钟，没有强软犹如盲人摸象。不过大家至少可以共同肯定的一点是：拥有强软的帮助创作排局可以事半功倍，大大的缩短时间！

作者: 邢春波 时间: 2014-9-2 19:37

yuntao云涛发表于 2014-9-1 22:21
她还说她的残局库里有十万多复杂的残局，随便一局就是人脑都要几年时间，有的一辈子人脑别想破解，还给我 ...

有些话不必当真，但那7局棋到可以发上来欣赏研究一下。

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 19:17
本帖最后由菜鸟来玩于 2014-9-16 19:26 编辑

用软件解解看

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 19:38

yuntao云涛发表于 2014-9-2 16:46
是强软在研究，不是人在研究，可能不是一台强软在工作，可能是许许多多强软在工作，

那些已经不是多少台了而是机组了就像深蓝那样的不过一般人好像没有那个经济实力用那么多钱来做个软件开发吧除非是超级富二代

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 19:43

yuntao云涛发表于 2014-9-2 16:46
是强软在研究，不是人在研究，可能不是一台强软在工作，可能是许许多多强软在工作，

不管软件发展到什么程度甚至可以直接解析全局的能力他也只是个软件只要不是有思想的人他就有忙点和死穴人的解局能力和方法受到自身能力或记忆能力的影响是比不上电脑的这点是不争的事实可电脑它只能记却做不到对某些特殊情况棋规的处理这点是永久的死穴必须靠人去慢慢填补所以只可人机结合去解局最后的结果还得靠人自己去琢磨总结规律要不真起不到实际效果

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 20:06

柒匹狼发表于 2014-9-16 19:43
不管软件发展到什么程度甚至可以直接解析全局的能力他也只是个软件只要不是有思想的人他就有忙点和死 ...

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作者: 邢春波 时间: 2014-9-16 21:14

菜鸟来玩发表于 2014-9-16 20:06

楼上是此局的误变，正变见16楼。
此局强软如能自主全部解开，那可能真的完全战胜人脑了。

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 21:15

邢春波发表于 2014-9-16 21:14
楼上是此局的误变，正变见16楼。
此局强软如能自主全部解开，那可能真的完全战胜人脑了。

http://www.hgchess.com/bbs/forum ... &extra=page%3D1

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 21:31

菜鸟来玩发表于 2014-9-16 20:06

对于这些排局或江湖残局我不是行家你应该问下他们这些搞排局和专门研究的

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 21:33

邢春波发表于 2014-9-16 21:14
楼上是此局的误变，正变见16楼。
此局强软如能自主全部解开，那可能真的完全战胜人脑了。

作者: 象棋法官 时间: 2014-9-16 21:44
本帖最后由象棋法官于 2014-9-16 21:46 编辑

菜鸟来玩发表于 2014-9-16 21:33

如果我没记错，强软开始解的是和局，20回合就没走出马5进6的最强手。22回合走了兵二平三的闲着，这中间人力多次干预，并非强软独立完成。

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 21:56
本帖最后由菜鸟来玩于 2014-9-16 21:57 编辑

象棋法官发表于 2014-9-16 21:44
如果我没记错，强软开始解的是和局，20回合就没走出马5进6的最强手。22回合走了兵二平三的闲着，这中间人 ...

软件是根据分数来走的那几步招法，兵二平三分数亏得最少，所以优先考虑这一步，如果软件一开始就解出最终结局，我相信没人玩象棋了，还有，我从未说自己的软件是强软，只是个人爱好，谢谢。

作者: 象棋法官 时间: 2014-9-16 22:01

菜鸟来玩发表于 2014-9-16 21:56
软件是根据分数来走的那几步招法，兵二平三分数亏得最少，所以优先考虑这一步，如果软件一开始就解出最 ...

你连4大子的残局库都建好了，还说没有强软吗？

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 22:05

象棋法官发表于 2014-9-16 22:01
你连4大子的残局库都建好了，还说没有强软吗？

这个如果属实估计就不是PAI库的开发模式了余老师不是说过吗 PAI库模式最多双方同时可以有3个攻子局面而如今都开发出4大子同在以上破解了估计将来是不是更多攻子局面呢？

作者: 象棋法官 时间: 2014-9-16 22:13

柒匹狼发表于 2014-9-16 22:05
这个如果属实估计就不是PAI库的开发模式了余老师不是说过吗 PAI库模式最多双方同时可以有3个攻子局面而 ...

以前pai库就有车马对车炮（双方无士象）的动态库，现在应该是隐藏了。

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 22:17

象棋法官发表于 2014-9-16 22:13
以前pai库就有车马对车炮（双方无士象）的动态库，现在应该是隐藏了。

这个我就不清楚了自从10年以后由于工作原因就很少研究象棋了最近才又性起开始研究上了

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 22:25
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作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 22:26

象棋法官发表于 2014-9-16 22:13
以前pai库就有车马对车炮（双方无士象）的动态库，现在应该是隐藏了。

这个我就不清楚了自从一零年以后由于工作原因就很少研究象棋了最近业余时间闲来无事又开始性起开始研究上了

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-16 22:28
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[DhtmlXQ_comment61]黑方被将死,红方胜！||||红方分数：19999||黑方用时： 4.802秒||红方用时： 5.182秒||双方实际花费时间： 9.984秒||||棋谱由象棋桥生成。[/DhtmlXQ_comment61]
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作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 22:59
居然有屏蔽字

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 23:00
原来是延时了

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 23:02

菜鸟来玩发表于 2014-9-16 22:28

这局面黑马已经被栓死了没疑问

作者: 柒匹狼 时间: 2014-9-16 23:05
本帖最后由柒匹狼于 2014-9-16 23:07 编辑

看错了。。。。。。

作者: 邢春波 时间: 2015-1-10 20:28
将红九路边兵前移一步
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作者: zhaodi 时间: 2015-1-13 23:37
九兵还要再进一步才行。

作者: 邢春波 时间: 2015-1-14 18:55

zhaodi 发表于 2015-1-13 23:37
九兵还要再进一步才行。

69楼确是黑胜，可以红黑倒置改成这个图式
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作者: 邢春波 时间: 2015-1-14 21:23
再修改
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作者: 一杯红酒 时间: 2015-1-14 21:37

邢春波发表于 2015-1-14 21:23
再修改

为啥要改成黑胜局？

作者: zhaodi 时间: 2015-1-14 21:43
这样和棋，诱惑性也大一些。

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作者: 邢春波 时间: 2015-1-15 18:33

一杯红酒发表于 2015-1-14 21:37
为啥要改成黑胜局？

请教，黑胜着法。

作者: 邢春波 时间: 2015-1-15 18:40

zhaodi 发表于 2015-1-14 21:43
这样和棋，诱惑性也大一些。

这样修改，红方和棋太容易了。

作者: 一杯红酒 时间: 2015-1-15 19:57

邢春波发表于 2015-1-15 18:33
请教，黑胜着法。

仔细拆解了一下，发现红似乎可以守和，列出红的守和谱，大家讨论！
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作者: 邢春波 时间: 2015-1-16 20:33

一杯红酒发表于 2015-1-15 19:57
仔细拆解了一下，发现红似乎可以守和，列出红的守和谱，大家讨论！

从着法看，红酒先生是纯用软件拆解的，并没有人工干预。

作者: 棋人ctq 时间: 2015-1-20 11:42
作一局很有趣味、很有深度、局面又简洁的和局，特别特别不容易！！！向为此努力的朋友们致敬！

作者: 邢春波 时间: 2015-1-20 19:21

棋人ctq 发表于 2015-1-20 11:42
作一局很有趣味、很有深度、局面又简洁的和局，特别特别不容易！！！向为此努力的朋友们致敬！

谢谢崔老师鼓励

作者: 邢春波 时间: 2015-1-20 19:22

一杯红酒发表于 2015-1-15 19:57
仔细拆解了一下，发现红似乎可以守和，列出红的守和谱，大家讨论！

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作者: 平原一刀 时间: 2015-1-20 22:52
都是高难度，算度精深比较伤脑筋

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