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标题: 急急急，人脑之危机 [打印本页]
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 09:27
标题: 急急急，人脑之危机
昨晚一个自称是我要寻找多时的拥有强软的“张夫人”在qq上找到我，并给我发了几个强软残局，宣称其中的某个残局是人脑无法解开的，有些残局则颠覆了原来的定式和棋；对于他是否是我以前遇到的“张夫人”感到有些怀疑，他所发的残局是否如其言所述，则需大家共同验证，
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 09:38
这个局面有400多亿计算量 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999957489999849966999999999951639952319999999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]130606[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2014-9-11 7:45:06[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2014-9-11 9:31:32[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]强软残局之1[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]0[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_event]云涛[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_hits]7[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]8519590[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]yuntao[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]yuntao[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_comment0]||红胜||||||这个局面400多亿[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
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作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 09:41
400多回合红才吃到子的残局 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999947576999991100999999999999394252519960999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]130606[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2014-9-11 7:54:09[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2014-9-11 9:35:22[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]强软残局之3[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]0[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_event]云涛[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_hits]8[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]8519640[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]yuntao[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]yuntao[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_comment0]红胜||||400多回合[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
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作者: yjr123    时间: 2014-9-11 09:57
强软残局之5应该很简单吧
作者: 老实人张无忌    时间: 2014-9-11 10:02
有可能。人脑无法解决的残局太多了。我记得国际象棋里最长的一个7子残局（双方共有7个子）要540多回合才能取胜，完全超出了人脑的理解范围。
国际象棋的残局库也颠覆了不少固有的结论。

不过，既然是人脑无法解开的棋局，还有必要讨论么？
作者: yjr123    时间: 2014-9-11 10:25
看了一下，除第5局可能摆错，其余基本上是3～4个大子的残局，属于实战残局的范畴，即使能够取胜变化也很难整理，目前的强软基本上也没有独立解决的可能。
如果提供这些局面的人确实是已经有肯定的结果，那么他就是新残局库的创建人，并且已经完成了部分4大子残局，但目前没有公开。
作者: 炎与夜    时间: 2014-9-11 10:33
yjr123 发表于 2014-9-11 10:25
看了一下，除第5局可能摆错，其余基本上是3～4个大子的残局，属于实战残局的范畴，即使能够取胜变化也很难整 ...

精辟而独到的见解！
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 10:37
颠覆什么定式？就算帅不在中路，双炮士相全胜双象不是很简单么？
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作者: 局外人2012    时间: 2014-9-11 10:42
第5局怎么会是颠覆原来的定式和棋？双炮士相全胜马双象，黑再多个马，红也能胜的。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 11:49
yjr123 发表于 2014-9-11 10:25
看了一下，除第5局可能摆错，其余基本上是3～4个大子的残局，属于实战残局的范畴，即使能够取胜变化也很难整 ...

强软残局之5确实摆错，更正图形如下
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作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-11 11:51
象棋法官 发表于 2014-9-11 10:37
颠覆什么定式？就算帅不在中路，双炮士相全胜双象不是很简单么？

楼主应该是摆错了，估计应该是双炮士象全对炮双相 才对
作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-11 11:52
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 11:49
强软残局之5确实摆错，更正图形如下


哈哈 这才对 以前这局面一直没有定论
作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-11 11:57
其实就这些残局来讲 即使公布了残局库的资料 你没有找到系统的规律前 还是没什么用 因为临场局面千变万化 何况这些残局的能动空间量大 入局节奏缓慢 路分支变化繁多 仅靠记忆力是不够的 更何况目前还有60回合不吃子的限定
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 11:57
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 09:43

强软残局之7黑胜的结论本人觉得不可思议，车双像应该是具有优势的一方，怎么还要输棋
作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-11 12:03
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 11:57
强软残局之7黑胜的结论本人觉得不可思议，车双像应该是具有优势的一方，怎么还要输棋

估计是摆错了吧 再不就是黑方先行

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[/DhtmlXQ]
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 12:07
本帖最后由 yuntao云涛 于 2014-9-11 12:13 编辑
柒匹狼 发表于 2014-9-11 12:03
估计是摆错了吧 再不就是黑方先行

没有摆错，，不知道谁先行，qq原文如下：
上善若水 0:39:12
这棋
上善若水 0:39:18
你猜猜什么结果
云涛 0:39:58
黑胜
上善若水 0:40:04
对

我估计对方应答轻率犯错误


作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 12:11
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 12:07
没有摆错，，不知道谁先行，qq原文如下：
上善若水 0:39:12
这棋

黑先黑胜，似乎也不难吧？
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 12:20
本帖最后由 yuntao云涛 于 2014-9-11 12:41 编辑
象棋法官 发表于 2014-9-11 12:11
黑先黑胜，似乎也不难吧？

黑先怎么胜呢？刚刚问了是黑先黑胜


作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 12:23
强软残局之8红胜的结论好像不可思议
作者: 聨吟客    时间: 2014-9-11 12:28
2與3樓說的4百多亿是指回合數4百多亿嗎?
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 12:29
聨吟客 发表于 2014-9-11 12:28
2與3樓說的4百多亿是指回合數4百多亿嗎?

不是回合数，是指软件分析的计算量
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 12:30
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作者: 聨吟客    时间: 2014-9-11 12:50
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 12:29
不是回合数，是指软件分析的计算量

呵呵呵, 不好意思,我不太懂電腦鬧笑話了  ,讓大家笑一笑也許有助胃口大開或身心健康!!　^ 囧^
作者: zhaodi    时间: 2014-9-11 12:53
云涛有些少见多怪了！自计算机出现，博弈就是验证计算机性能的工具，国际象棋就不说了，残局库发展到什么程度可自行百度查询，就中国象棋的残局库建设，也日新月异。
先看PAI残局库，就一个炮兵士象对士象全，他是这样说的：“炮兵仕相對士象全共有十個子還在 棋盤上，最長著法紅方須要189步才能吃到第一子。對人來說，這樣的殘局很難掌握。記得天 下第一高手許銀川開課也只教炮兵單缺仕對士象全。”  电脑在某些方面胜过人脑是板上钉钉的事，但人脑的长处是电脑永远也学不会的。

有了局面和结论，如何总结出规律是很麻烦的事，因为着法不是唯一的，总体来看，残局库是有利于排局创作的。

云涛可以请她（张夫人）帮个忙，就是把车炮兵对车炮象这个残局给解一下，加上将帅才寥寥8个子，能解出来才算是高手！人脑才是感到危机了！（呵呵，征西目前是有结论的，也算是对人脑对电脑的挑战吧）
  
作者: 聨吟客    时间: 2014-9-11 12:58
車炮兵對車炮象,位置不同結論就可能不同,趙老師說的是哪一種圖勢呢?
作者: zhaodi    时间: 2014-9-11 13:02
聨吟客 发表于 2014-9-11 12:58
車炮兵對車炮象,位置不同結論就可能不同,趙老師說的是哪一種圖勢呢?

所谓残局库，就是指这些子力的所有任何位置局面，他们说的多少亿计算量就是指局面变化数。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 13:03
现在残局库车马士对车双士要走200回合即400着，不过我觉得有速胜。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 13:10
zhaodi 发表于 2014-9-11 12:53
云涛有些少见多怪了！自计算机出现，博弈就是验证计算机性能的工具，国际象棋就不说了，残局库发展到什么程 ...

请试给出一个车炮兵对车炮象的图形，我好让他帮忙
作者: zhaodi    时间: 2014-9-11 13:20
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 13:10
请试给出一个车炮兵对车炮象的图形，我好让他帮忙

下图红先
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作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 13:24
本帖最后由 象棋法官 于 2014-9-11 13:25 编辑

直接征西不就完了？从最初局面开始，看看强软能有什么新发现。
作者: 炎与夜    时间: 2014-9-11 13:26
看样子有热闹看了，期待精彩再续。
作者: ★星海★    时间: 2014-9-11 13:31
我那个调虎离山脱帽后是马炮兵残局，也可以让张夫人试试，强软，让人期待。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 13:33
★星海★ 发表于 2014-9-11 13:31
我那个调虎离山脱帽后是马炮兵残局，也可以让张夫人试试，强软，让人期待。

也发个残局图过来，今晚一并解决
作者: ★星海★    时间: 2014-9-11 13:35
本帖最后由 ★星海★ 于 2014-9-11 13:38 编辑
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 13:33
也发个残局图过来，今晚一并解决

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[DhtmlXQ_title]调虎离山   曾俊岭  拟局[/DhtmlXQ_title]
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可以从下图开始：

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作者: yjr123    时间: 2014-9-11 13:59
我不相信现在的强软能够解决多少问题，我比较倾向他可能开发了残局库，并且技术要比PAI库先进。
PAI残局库网络上可查是其优点，但不方便之处也很多，软件和残局库结合应该是发展方向，现在已经有软件朝这方面努力，说不定已经有成果了。
残局库示例：车对士象全

车对士象全.rar (415.01 KB, 下载次数: 17)

棋盘上棋子任意摆，摆完后立即在右边显示取胜棋路，走子后右边窗口会根据情况自动调整棋路，没有着法表示无法取胜。
作者: koeiii    时间: 2014-9-11 14:08
我之前和张夫人有所接触，分析过三兵联营，软件的结论是红先黑胜。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 14:49
★星海★ 发表于 2014-9-11 13:35
可以从下图开始：

强软之解法，有些莫名其妙，看来软件不是按照排局‘红先和红胜’的思维去计算的
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作者: 炎与夜    时间: 2014-9-11 15:01
本帖最后由 炎与夜 于 2014-9-11 15:20 编辑

呵呵，我也发2局凑凑热闹，可以让张夫人解一解。这是《偏》中（照型排局）改创局类型，颇为复杂。
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前面这个排局取材于《趣味残局绝杀秘招》第1局；后面这个排局则取材于《象棋排局风采》第3局。原局均为连照胜排局，现经我修改成宽紧排局。颇为复杂，可以用她的强软解一解。


作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 15:03
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 14:49
强软之解法，有些莫名其妙，看来软件不是按照排局‘红先和红胜’的思维去计算的

接下去的
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作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 15:12
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 15:03
接下去的

强软这样走是对的，否则接下来炮3平5势必要以炮换马，红方很难守和。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 15:35
炎与夜 发表于 2014-9-11 15:01
呵呵，我也发2局凑凑热闹，可以让张夫人解一解。这是《偏》中（照型排局）改创局类型，颇为复杂。

强软所解黑胜，提示并不复杂

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作者: yjr123    时间: 2014-9-11 15:39
象棋法官 发表于 2014-9-11 15:12
强软这样走是对的，否则接下来炮3平5势必要以炮换马，红方很难守和。

看不懂，哪一步是对的？还是全部都对？
黑19回合马6进7是缓着吗？改走卒3平4如何？
作者: 炎与夜    时间: 2014-9-11 15:40
象棋法官 发表于 2014-9-11 15:12
强软这样走是对的，否则接下来炮3平5势必要以炮换马，红方很难守和。

我的软件是帅四平五。
作者: 炎与夜    时间: 2014-9-11 15:42
本帖最后由 炎与夜 于 2014-9-11 15:51 编辑
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 15:35
强软所解黑胜，提示并不复杂

看来你还没有找到这个排局的复杂棋路。但我比较疑惑的是不知道是什么强软，怎么会有“提示”，不会是老巫师吧，把巫师说成强软？更令我十分疑惑的是第3回合后炮平四的变化中怎么会出现第7回合士6进5！！！的独特走法！士本属宫女，跑出九宫来了。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-11 15:56
yjr123 发表于 2014-9-11 15:39
看不懂，哪一步是对的？还是全部都对？
黑19回合马6进7是缓着吗？改走卒3平4如何？

是我没表达清楚。云涛对第8回合提出质疑，我说第8回合是对的，没有说全都对。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 15:59
本帖最后由 yuntao云涛 于 2014-9-11 16:10 编辑
炎与夜 发表于 2014-9-11 15:42
看来你还没有找到这个排局的复杂棋路。但我比较疑惑的是不知道是什么强软，怎么会有“提示”，不会是老巫 ...
强软不会提示，是计算的太快得出结论
后面那个是我操作的问题
下午太忙了
作者: 聨吟客    时间: 2014-9-11 16:08
也請強軟幫我驗證一下此局是否先走者必敗類型局
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作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 16:15
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作者: τ.半路浅唱    时间: 2014-9-11 17:06
能否邀请张夫人到华工。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 17:11
τ.半路浅唱 发表于 2014-9-11 17:06
能否邀请张夫人到华工。

别急，会到的，就今晚
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-11 17:45
聨吟客 发表于 2014-9-11 16:08
也請強軟幫我驗證一下此局是否先走者必敗類型局

本局整理的有些乱，请联营客自行整理||||||最后结果黑胜
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作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-11 17:54
其实我前段时间去PAI库查看了下更新的内容和进况后就发现 更新放出来的东西很少 很可能是由于开发者有商业意图 （数据留作棋软数据库或者连线库）要不不可能都4年了 才更新放出来那么点东西 以后棋软的发展方向肯定跟这些已有和正在开发的数据库整合 要不实在称不上强软
作者: τ.半路浅唱    时间: 2014-9-12 07:27
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[DhtmlXQ_comment1_11]孙立老师指出的着法，可以速胜。[/DhtmlXQ_comment1_11]
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[DhtmlXQ_comment18]||由原将5平6变进1，是否配合黑第四步车5平7（原车5平8）控红方相到三路。以后软件走了||很多步，红方分值基本上显示633，拿不下黑方。以上仅是感觉，对否？[/DhtmlXQ_comment18]
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作者: 聨吟客    时间: 2014-9-12 08:51
本帖最后由 聨吟客 于 2014-9-12 09:09 编辑
yuntao云涛 发表于 2014-9-11 17:45
本局整理的有些乱，请联营客自行整理||||||最后结果黑胜

感謝云濤兄 ,我的舊法是首著紅炮二退八後黑車抽吃中兵,認為黑曲折可勝　,看來黑炮打仕優勢較明朗 !![DhtmlXQ]
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[DhtmlXQ_comment1]||以後黑先走 敗[/DhtmlXQ_comment1][DhtmlXQ_comment0]如果有人不喜歡先走者敗類型局或歸類于錯局,||那麼此圖可調整單雙步成紅勝局,供其 參考O[/DhtmlXQ_comment0]
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[DhtmlXQ_comment4]要著,防止紅平兵 o[/DhtmlXQ_comment4][DhtmlXQ_comment9]如法炮製,防止黑平卒 o[/DhtmlXQ_comment9][DhtmlXQ_comment30]||雙方不變作和[/DhtmlXQ_comment30][DhtmlXQ_comment0]這樣就成七子和局,然否\u003F[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-12 09:14
本帖最后由 yuntao云涛 于 2014-9-12 09:18 编辑
聨吟客 发表于 2014-9-12 08:51
感謝云濤兄 ,我的舊法是首著紅炮二退八後黑車抽吃中兵,認為黑曲折可勝　,看來黑炮打仕優勢較明朗 !!


...

聨吟客兄不必谢我，要谢就谢【菜鸟来玩】，他就是【张夫人】，是他帮你解的
作者: 聨吟客    时间: 2014-9-12 09:26
感謝菜鳥來玩張夫人
作者: yjr123    时间: 2014-9-12 10:30
聨吟客 发表于 2014-9-12 09:26
感謝菜鳥來玩張夫人


菜鳥玩張夫人怎么要你来感谢？
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-12 10:37
本帖最后由 象棋法官 于 2014-9-12 10:40 编辑
yjr123 发表于 2014-9-11 10:25
看了一下，除第5局可能摆错，其余基本上是3～4个大子的残局，属于实战残局的范畴，即使能够取胜变化也很难整 ...

可以发挥华工的集团优势，没有解不开的局。大五虎脱帽后也是复杂的实战残局，除了4个大子，还有兵卒一大堆。着法也很散，变化也很多，大五虎能在华工取得突破，这几局也能。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-12 11:27
yjr123 发表于 2014-9-12 10:30
菜鳥玩張夫人怎么要你来感谢？

余老师误会了，【菜鸟来玩】是用户名，【张夫人】也是用户名，两个用户名其实是同一个主人
作者: yjr123    时间: 2014-9-12 11:39
大部分实战残局要像排局那样去研究是不切实际的，实战残局主要研究的是规律，以便人能够掌握并用于实战，如残局库中已知的很多残局，虽然结论明确，如找不到规律则人是不能理解并运用的，而掌握了规律则着法次序不需要和残局库一样，但排局对着法严密性是比较讲究的。
作者: 聨吟客    时间: 2014-9-12 12:11
哈哈哈,余兄看看 65樓便明白了
作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-12 12:50
τ.半路浅唱 发表于 2014-9-12 07:27

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-12 19:36
yjr123 发表于 2014-9-12 11:39
大部分实战残局要像排局那样去研究是不切实际的，实战残局主要研究的是规律，以便人能够掌握并用于实战，如 ...

【大五虎】的权威帖子在哪里？张夫人有重大发现，请立刻提供地址
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-12 20:36
本帖最后由 象棋法官 于 2014-9-12 20:39 编辑

黄志奇库里着法包含华工最新研究成果：
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[DhtmlXQ_move_0_31_110]380871780806665452507879494879295040292848492827060554660506274749396658393847173848171848495837493946366252424106363758[/DhtmlXQ_move_0_31_110]
[DhtmlXQ_move_0_31_115]383666543634717949487978484954625259787434387444384862745950745550404232485855675838463649394434403032423036344438684449393867463837465868584946[/DhtmlXQ_move_0_31_115]
[DhtmlXQ_move_0_31_119]525971753830754549394636393808185958454838394849393849393839665839381828[/DhtmlXQ_move_0_31_119]
[DhtmlXQ_comment0]本局亦名“五虎下川”，“大五虎”，曾载《心武残编》第118局，《百局象棋谱》第87局，《竹香斋象棋谱》三集第12局，《渊深海阔象棋谱》第2局。||2012版王首成 白宏宽《渊深海阔象棋谱》第341局。||四大古典排局名谱中，这局棋着法深奥，变化繁复，是著名的大型古局。四种古谱的着法大同小异，结论都为和局。但走法均有错误。||城北徐公（QQ:575901263)在参考以上各书着法以及华工论坛众高手的妙招的基础上，进行了汇总和研究，认为和局结论成立。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment7]正||[/DhtmlXQ_comment7]
[DhtmlXQ_comment8]正||[/DhtmlXQ_comment8]
[DhtmlXQ_comment22]正||[/DhtmlXQ_comment22]
[DhtmlXQ_comment23]正||[/DhtmlXQ_comment23]
[DhtmlXQ_comment24]正||[/DhtmlXQ_comment24]
[DhtmlXQ_comment25]正||[/DhtmlXQ_comment25]
[DhtmlXQ_comment26]正||[/DhtmlXQ_comment26]
[DhtmlXQ_comment30]序战结束。||[/DhtmlXQ_comment30]
[DhtmlXQ_comment31]正.本论以此为主线。||[/DhtmlXQ_comment31]
[DhtmlXQ_comment32]正||[/DhtmlXQ_comment32]
[DhtmlXQ_comment37]正||[/DhtmlXQ_comment37]
[DhtmlXQ_comment38]正||[/DhtmlXQ_comment38]
[DhtmlXQ_comment40]正||[/DhtmlXQ_comment40]
[DhtmlXQ_comment43]正。||以此为主走法||[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment47]正||[/DhtmlXQ_comment47]
[DhtmlXQ_comment49]正||[/DhtmlXQ_comment49]
[DhtmlXQ_comment50]绝妙！成和关键。||余俊瑞先生提出。||[/DhtmlXQ_comment50]
[DhtmlXQ_comment53]和法之一。||张林生先生所拟。||[/DhtmlXQ_comment53]
[DhtmlXQ_comment77]和||[/DhtmlXQ_comment77]
[DhtmlXQ_comment1_68]和局||[/DhtmlXQ_comment1_68]
[DhtmlXQ_comment2_53]和法之一。||[/DhtmlXQ_comment2_53]
[DhtmlXQ_comment2_55]正||[/DhtmlXQ_comment2_55]
[DhtmlXQ_comment2_72]和||[/DhtmlXQ_comment2_72]
[DhtmlXQ_comment3_55]误||[/DhtmlXQ_comment3_55]
[DhtmlXQ_comment3_66]黑胜||[/DhtmlXQ_comment3_66]
[DhtmlXQ_comment4_50]经众高手研究此着为红胜||[/DhtmlXQ_comment4_50]
[DhtmlXQ_comment4_53]实际上除了可按余卫东先生提出的新招取胜外，红方也可以走车四进四亦能胜！||[/DhtmlXQ_comment4_53]
[DhtmlXQ_comment4_121]红胜||[/DhtmlXQ_comment4_121]
[DhtmlXQ_comment5_105]红胜||[/DhtmlXQ_comment5_105]
[DhtmlXQ_comment6_99]红胜||[/DhtmlXQ_comment6_99]
[DhtmlXQ_comment7_99]红胜||[/DhtmlXQ_comment7_99]
[DhtmlXQ_comment8_91]红胜||[/DhtmlXQ_comment8_91]
[DhtmlXQ_comment9_69]红胜||[/DhtmlXQ_comment9_69]
[DhtmlXQ_comment10_62]此变是沈济英先生所拟||[/DhtmlXQ_comment10_62]
[DhtmlXQ_comment10_73]红胜||[/DhtmlXQ_comment10_73]
[DhtmlXQ_comment11_89]红胜||[/DhtmlXQ_comment11_89]
[DhtmlXQ_comment12_85]红胜||[/DhtmlXQ_comment12_85]
[DhtmlXQ_comment13_71]红胜||[/DhtmlXQ_comment13_71]
[DhtmlXQ_comment14_53]？可和||旧谱以此作为上面马进4的和棋。||[/DhtmlXQ_comment14_53]
[DhtmlXQ_comment14_57]红先胜||[/DhtmlXQ_comment14_57]
[DhtmlXQ_comment14_85]张林生先生提出的走法||[/DhtmlXQ_comment14_85]
[DhtmlXQ_comment14_105]红胜||[/DhtmlXQ_comment14_105]
[DhtmlXQ_comment15_99]红胜||[/DhtmlXQ_comment15_99]
[DhtmlXQ_comment16_97]红胜||[/DhtmlXQ_comment16_97]
[DhtmlXQ_comment17_76]此变是陈明仁先生所拟。||也是红胜||[/DhtmlXQ_comment17_76]
[DhtmlXQ_comment17_91]红胜||[/DhtmlXQ_comment17_91]
[DhtmlXQ_comment18_89]红胜||[/DhtmlXQ_comment18_89]
[DhtmlXQ_comment19_58]此变由龚伟先生所拟||红胜||[/DhtmlXQ_comment19_58]
[DhtmlXQ_comment19_75]红胜||[/DhtmlXQ_comment19_75]
[DhtmlXQ_comment20_61]余俊瑞先生提出的巧着！||[/DhtmlXQ_comment20_61]
[DhtmlXQ_comment20_88]和局||[/DhtmlXQ_comment20_88]
[DhtmlXQ_comment21_61]旧书谱上的“正着”；敖日西先生指出，炮七平一劣，黑有车8退4的佳着！||黑胜。||[/DhtmlXQ_comment21_61]
[DhtmlXQ_comment21_84]黑优||[/DhtmlXQ_comment21_84]
[DhtmlXQ_comment22_86]黑胜||[/DhtmlXQ_comment22_86]
[DhtmlXQ_comment23_82]黑胜||[/DhtmlXQ_comment23_82]
[DhtmlXQ_comment24_90]黑胜||[/DhtmlXQ_comment24_90]
[DhtmlXQ_comment25_84]黑胜||[/DhtmlXQ_comment25_84]
[DhtmlXQ_comment26_90]黑胜||[/DhtmlXQ_comment26_90]
[DhtmlXQ_comment27_78]黑胜||[/DhtmlXQ_comment27_78]
[DhtmlXQ_comment28_74]连杀，黑胜||[/DhtmlXQ_comment28_74]
[DhtmlXQ_comment29_52]《心武残编》与《竹香斋》的走法，误作和棋，实际上应是红胜||[/DhtmlXQ_comment29_52]
[DhtmlXQ_comment29_61]红胜||[/DhtmlXQ_comment29_61]
[DhtmlXQ_comment30_50]误||[/DhtmlXQ_comment30_50]
[DhtmlXQ_comment30_81]红胜||[/DhtmlXQ_comment30_81]
[DhtmlXQ_comment31_65]红胜||[/DhtmlXQ_comment31_65]
[DhtmlXQ_comment32_63]红胜||[/DhtmlXQ_comment32_63]
[DhtmlXQ_comment33_81]红胜||[/DhtmlXQ_comment33_81]
[DhtmlXQ_comment34_57]红胜||[/DhtmlXQ_comment34_57]
[DhtmlXQ_comment35_49]误||此着长时间被以为红胜。余卫东先生指出，黑方可胜。||[/DhtmlXQ_comment35_49]
[DhtmlXQ_comment35_54]弃卒妙！旧诠注本没有走出此着则胜负易手。||[/DhtmlXQ_comment35_54]
[DhtmlXQ_comment35_56]！余卫东先生正是以此妙着才使黑方获胜的。||[/DhtmlXQ_comment35_56]
[DhtmlXQ_comment35_92]黑胜||[/DhtmlXQ_comment35_92]
[DhtmlXQ_comment36_86]黑胜||[/DhtmlXQ_comment36_86]
[DhtmlXQ_comment37_82]黑胜||[/DhtmlXQ_comment37_82]
[DhtmlXQ_comment38_92]黑胜||[/DhtmlXQ_comment38_92]
[DhtmlXQ_comment39_94]黑胜||[/DhtmlXQ_comment39_94]
[DhtmlXQ_comment40_47]也可||[/DhtmlXQ_comment40_47]
[DhtmlXQ_comment40_52]回归主走法||[/DhtmlXQ_comment40_52]
[DhtmlXQ_comment41_52]和||[/DhtmlXQ_comment41_52]
[DhtmlXQ_comment42_50]应招正确！||[/DhtmlXQ_comment42_50]
[DhtmlXQ_comment42_68]黑胜||[/DhtmlXQ_comment42_68]
[DhtmlXQ_comment43_61]红胜||[/DhtmlXQ_comment43_61]
[DhtmlXQ_comment44_81]红胜||[/DhtmlXQ_comment44_81]
[DhtmlXQ_comment45_72]黑胜||[/DhtmlXQ_comment45_72]
[DhtmlXQ_comment46_68]黑胜||[/DhtmlXQ_comment46_68]
[DhtmlXQ_comment47_50]误||[/DhtmlXQ_comment47_50]
[DhtmlXQ_comment47_69]红胜||[/DhtmlXQ_comment47_69]
[DhtmlXQ_comment48_46]旧书谱有以此变作和的。||余卫东先生指出，红方可胜。||[/DhtmlXQ_comment48_46]
[DhtmlXQ_comment48_55]张林生先生所提||[/DhtmlXQ_comment48_55]
[DhtmlXQ_comment48_69]红胜||[/DhtmlXQ_comment48_69]
[DhtmlXQ_comment49_77]红胜||[/DhtmlXQ_comment49_77]
[DhtmlXQ_comment50_43]也可回归主变。||[/DhtmlXQ_comment50_43]
[DhtmlXQ_comment50_48]回归主第26回合的状态。和||[/DhtmlXQ_comment50_48]
[DhtmlXQ_comment51_53]回归本着||[/DhtmlXQ_comment51_53]
[DhtmlXQ_comment52_79]红胜||[/DhtmlXQ_comment52_79]
[DhtmlXQ_comment54_40]误||[/DhtmlXQ_comment54_40]
[DhtmlXQ_comment54_77]红胜||[/DhtmlXQ_comment54_77]
[DhtmlXQ_comment55_71]红胜||[/DhtmlXQ_comment55_71]
[DhtmlXQ_comment56_73]红胜||[/DhtmlXQ_comment56_73]
[DhtmlXQ_comment57_69]红胜||[/DhtmlXQ_comment57_69]
[DhtmlXQ_comment58_55]这是突破原书谱的好棋！||[/DhtmlXQ_comment58_55]
[DhtmlXQ_comment58_61]红胜||[/DhtmlXQ_comment58_61]
[DhtmlXQ_comment59_55]原书谱，软着，||[/DhtmlXQ_comment59_55]
[DhtmlXQ_comment60_49]红胜||[/DhtmlXQ_comment60_49]
[DhtmlXQ_comment61_40]误||[/DhtmlXQ_comment61_40]
[DhtmlXQ_comment61_53]红胜||[/DhtmlXQ_comment61_53]
[DhtmlXQ_comment62_38]误||[/DhtmlXQ_comment62_38]
[DhtmlXQ_comment62_47]旧诠注，红缓胜||[/DhtmlXQ_comment62_47]
[DhtmlXQ_comment62_55]红胜||[/DhtmlXQ_comment62_55]
[DhtmlXQ_comment63_57]红胜||[/DhtmlXQ_comment63_57]
[DhtmlXQ_comment64_61]红胜||[/DhtmlXQ_comment64_61]
[DhtmlXQ_comment65_59]红胜||[/DhtmlXQ_comment65_59]
[DhtmlXQ_comment66_38]误||[/DhtmlXQ_comment66_38]
[DhtmlXQ_comment66_53]红胜||[/DhtmlXQ_comment66_53]
[DhtmlXQ_comment67_55]红胜||[/DhtmlXQ_comment67_55]
[DhtmlXQ_comment68_46]黑胜||[/DhtmlXQ_comment68_46]
[DhtmlXQ_comment69_43]红胜||[/DhtmlXQ_comment69_43]
[DhtmlXQ_comment70_43]可继续演变||[/DhtmlXQ_comment70_43]
[DhtmlXQ_comment71_68]黑胜||[/DhtmlXQ_comment71_68]
[DhtmlXQ_comment72_56]黑胜||[/DhtmlXQ_comment72_56]
[DhtmlXQ_comment73_54]黑胜||[/DhtmlXQ_comment73_54]
[DhtmlXQ_comment74_62]黑胜||[/DhtmlXQ_comment74_62]
[DhtmlXQ_comment75_53]红胜||[/DhtmlXQ_comment75_53]
[DhtmlXQ_comment76_53]红胜||[/DhtmlXQ_comment76_53]
[DhtmlXQ_comment77_41]红胜||[/DhtmlXQ_comment77_41]
[DhtmlXQ_comment78_37]软着。||旧诠注走法，||[/DhtmlXQ_comment78_37]
[DhtmlXQ_comment78_47]红胜||[/DhtmlXQ_comment78_47]
[DhtmlXQ_comment79_41]红胜||[/DhtmlXQ_comment79_41]
[DhtmlXQ_comment80_45]红胜||[/DhtmlXQ_comment80_45]
[DhtmlXQ_comment81_49]红胜||[/DhtmlXQ_comment81_49]
[DhtmlXQ_comment82_39]突破旧书谱的走法||[/DhtmlXQ_comment82_39]
[DhtmlXQ_comment82_41]红胜||[/DhtmlXQ_comment82_41]
[DhtmlXQ_comment83_53]红胜||[/DhtmlXQ_comment83_53]
[DhtmlXQ_comment84_39]突破书谱的走法，绝杀红胜||[/DhtmlXQ_comment84_39]
[DhtmlXQ_comment85_45]红胜||[/DhtmlXQ_comment85_45]
[DhtmlXQ_comment86_37]此着是余卫东先生提出||[/DhtmlXQ_comment86_37]
[DhtmlXQ_comment86_39]红胜||[/DhtmlXQ_comment86_39]
[DhtmlXQ_comment87_37]旧诠注||[/DhtmlXQ_comment87_37]
[DhtmlXQ_comment87_57]红胜||[/DhtmlXQ_comment87_57]
[DhtmlXQ_comment88_43]红胜||[/DhtmlXQ_comment88_43]
[DhtmlXQ_comment89_45]红胜||[/DhtmlXQ_comment89_45]
[DhtmlXQ_comment90_31]也可，可回归主走法，和。||[/DhtmlXQ_comment90_31]
[DhtmlXQ_comment90_40]正||[/DhtmlXQ_comment90_40]
[DhtmlXQ_comment90_46]张林生先生提出的走法||[/DhtmlXQ_comment90_46]
[DhtmlXQ_comment90_50]回归正着。||车六进八的24回合相同。||[/DhtmlXQ_comment90_50]
[DhtmlXQ_comment91_46]误||[/DhtmlXQ_comment91_46]
[DhtmlXQ_comment91_59]此着是沈济英先生所提，旧诠注本的走法是炮七平二，结果误作黑胜||[/DhtmlXQ_comment91_59]
[DhtmlXQ_comment91_61]红方易走||[/DhtmlXQ_comment91_61]
[DhtmlXQ_comment92_50]此变是陈明仁先生所拟||[/DhtmlXQ_comment92_50]
[DhtmlXQ_comment92_67]红胜||[/DhtmlXQ_comment92_67]
[DhtmlXQ_comment93_45]也可以回归主走法。||[/DhtmlXQ_comment93_45]
[DhtmlXQ_comment94_40]旧诠注本以此变误作和棋。余卫东先生指出，卒3进1劣，结果应是红胜||[/DhtmlXQ_comment94_40]
[DhtmlXQ_comment94_71]红胜||[/DhtmlXQ_comment94_71]
[DhtmlXQ_comment95_61]红胜||[/DhtmlXQ_comment95_61]
[DhtmlXQ_comment96_59]红胜||[/DhtmlXQ_comment96_59]
[DhtmlXQ_comment97_37]顺序不同，殊途同归而已。||[/DhtmlXQ_comment97_37]
[DhtmlXQ_comment97_38]正||[/DhtmlXQ_comment97_38]
[DhtmlXQ_comment97_40]与主走法殊途同归，和棋||[/DhtmlXQ_comment97_40]
[DhtmlXQ_comment98_67]红胜||[/DhtmlXQ_comment98_67]
[DhtmlXQ_comment99_37]《百局象棋谱》与《渊深海阔》误作和棋的走法，其实应是黑胜||[/DhtmlXQ_comment99_37]
[DhtmlXQ_comment99_56]黑胜||[/DhtmlXQ_comment99_56]
[DhtmlXQ_comment100_52]黑胜||[/DhtmlXQ_comment100_52]
[DhtmlXQ_comment101_32]误||[/DhtmlXQ_comment101_32]
[DhtmlXQ_comment101_37]这是龚伟、余卫东先生所提出正着。||[/DhtmlXQ_comment101_37]
[DhtmlXQ_comment101_55]红胜||[/DhtmlXQ_comment101_55]
[DhtmlXQ_comment102_37]旧诠注本的走法，误，红走劣黑幸胜。||[/DhtmlXQ_comment102_37]
[DhtmlXQ_comment102_42]！||[/DhtmlXQ_comment102_42]
[DhtmlXQ_comment102_50]黑胜||[/DhtmlXQ_comment102_50]
[DhtmlXQ_comment103_31]误||[/DhtmlXQ_comment103_31]
[DhtmlXQ_comment103_52]黑胜||[/DhtmlXQ_comment103_52]
[DhtmlXQ_comment104_48]黑胜||[/DhtmlXQ_comment104_48]
[DhtmlXQ_comment105_46]黑胜||[/DhtmlXQ_comment105_46]
[DhtmlXQ_comment106_48]黑胜||[/DhtmlXQ_comment106_48]
[DhtmlXQ_comment107_42]黑胜||[/DhtmlXQ_comment107_42]
[DhtmlXQ_comment108_44]黑胜||[/DhtmlXQ_comment108_44]
[DhtmlXQ_comment109_42]黑胜||[/DhtmlXQ_comment109_42]
[DhtmlXQ_comment110_31]误||沈济英先生新增加的变化，并指出车六平九是劣着。||[/DhtmlXQ_comment110_31]
[DhtmlXQ_comment110_60]黑胜||[/DhtmlXQ_comment110_60]
[DhtmlXQ_comment111_48]黑胜||[/DhtmlXQ_comment111_48]
[DhtmlXQ_comment112_42]黑胜||[/DhtmlXQ_comment112_42]
[DhtmlXQ_comment113_40]黑胜||[/DhtmlXQ_comment113_40]
[DhtmlXQ_comment114_36]黑胜||[/DhtmlXQ_comment114_36]
[DhtmlXQ_comment115_31]误||这也是沈济英先生增加的变着，并指出此变结果为黑胜。||[/DhtmlXQ_comment115_31]
[DhtmlXQ_comment115_66]黑胜||[/DhtmlXQ_comment115_66]
[DhtmlXQ_comment116_64]黑胜||[/DhtmlXQ_comment116_64]
[DhtmlXQ_comment117_54]黑胜||[/DhtmlXQ_comment117_54]
[DhtmlXQ_comment118_60]黑胜||[/DhtmlXQ_comment118_60]
[DhtmlXQ_comment119_31]误||[/DhtmlXQ_comment119_31]
[DhtmlXQ_comment119_48]黑胜||[/DhtmlXQ_comment119_48]
[DhtmlXQ_comment120_50]黑胜||[/DhtmlXQ_comment120_50]
[DhtmlXQ_comment121_29]注意回归本着，不可贪吃。||[/DhtmlXQ_comment121_29]
[DhtmlXQ_comment121_31]正||[/DhtmlXQ_comment121_31]
[DhtmlXQ_comment121_32]回归本着||[/DhtmlXQ_comment121_32]
[DhtmlXQ_comment122_31]误||[/DhtmlXQ_comment122_31]
[DhtmlXQ_comment122_36]黑胜||[/DhtmlXQ_comment122_36]
[DhtmlXQ_comment123_26]误||[/DhtmlXQ_comment123_26]
[DhtmlXQ_comment123_43]红胜定||[/DhtmlXQ_comment123_43]
[DhtmlXQ_comment124_43]红胜||[/DhtmlXQ_comment124_43]
[DhtmlXQ_comment125_41]红胜||[/DhtmlXQ_comment125_41]
[DhtmlXQ_comment126_37]红胜||[/DhtmlXQ_comment126_37]
[DhtmlXQ_comment127_35]旧诠招法。缓胜||[/DhtmlXQ_comment127_35]
[DhtmlXQ_comment127_49]红胜||[/DhtmlXQ_comment127_49]
[DhtmlXQ_comment128_43]红胜||[/DhtmlXQ_comment128_43]
[DhtmlXQ_comment129_39]红胜||[/DhtmlXQ_comment129_39]
[DhtmlXQ_comment130_39]红胜||[/DhtmlXQ_comment130_39]
[DhtmlXQ_comment131_47]红胜||[/DhtmlXQ_comment131_47]
[DhtmlXQ_comment132_37]红胜||[/DhtmlXQ_comment132_37]
[DhtmlXQ_comment133_47]红胜||[/DhtmlXQ_comment133_47]
[DhtmlXQ_comment134_49]红胜||[/DhtmlXQ_comment134_49]
[DhtmlXQ_comment135_53]红胜||[/DhtmlXQ_comment135_53]
[DhtmlXQ_comment136_57]红胜||[/DhtmlXQ_comment136_57]
[DhtmlXQ_comment137_41]红胜||[/DhtmlXQ_comment137_41]
[DhtmlXQ_comment138_39]红胜||[/DhtmlXQ_comment138_39]
[DhtmlXQ_comment139_41]红胜||[/DhtmlXQ_comment139_41]
[DhtmlXQ_comment140_39]红胜||[/DhtmlXQ_comment140_39]
[DhtmlXQ_comment141_25]误||[/DhtmlXQ_comment141_25]
[DhtmlXQ_comment141_34]黑胜||[/DhtmlXQ_comment141_34]
[DhtmlXQ_comment142_42]黑胜||[/DhtmlXQ_comment142_42]
[DhtmlXQ_comment143_40]黑胜||[/DhtmlXQ_comment143_40]
[DhtmlXQ_comment144_32]黑胜||[/DhtmlXQ_comment144_32]
[DhtmlXQ_comment145_25]误||[/DhtmlXQ_comment145_25]
[DhtmlXQ_comment145_32]黑胜||[/DhtmlXQ_comment145_32]
[DhtmlXQ_comment146_31]有杀对无杀，黑胜||[/DhtmlXQ_comment146_31]
[DhtmlXQ_comment147_24]误||[/DhtmlXQ_comment147_24]
[DhtmlXQ_comment147_31]红胜||[/DhtmlXQ_comment147_31]
[DhtmlXQ_comment148_33]红胜||[/DhtmlXQ_comment148_33]
[DhtmlXQ_comment149_47]红用||[/DhtmlXQ_comment149_47]
[DhtmlXQ_comment150_24]误||[/DhtmlXQ_comment150_24]
[DhtmlXQ_comment151_23]误||[/DhtmlXQ_comment151_23]
[DhtmlXQ_comment151_30]黑胜||[/DhtmlXQ_comment151_30]
[DhtmlXQ_comment152_23]误||[/DhtmlXQ_comment152_23]
[DhtmlXQ_comment152_32]黑胜||[/DhtmlXQ_comment152_32]
[DhtmlXQ_comment153_23]误||[/DhtmlXQ_comment153_23]
[DhtmlXQ_comment153_34]黑胜||[/DhtmlXQ_comment153_34]
[DhtmlXQ_comment154_30]黑胜||[/DhtmlXQ_comment154_30]
[DhtmlXQ_comment155_23]误||[/DhtmlXQ_comment155_23]
[DhtmlXQ_comment155_30]黑胜||[/DhtmlXQ_comment155_30]
[DhtmlXQ_comment156_28]黑胜||[/DhtmlXQ_comment156_28]
[DhtmlXQ_comment157_22]误||[/DhtmlXQ_comment157_22]
[DhtmlXQ_comment157_31]红胜||[/DhtmlXQ_comment157_31]
[DhtmlXQ_comment158_22]误||[/DhtmlXQ_comment158_22]
[DhtmlXQ_comment158_33]红胜||[/DhtmlXQ_comment158_33]
[DhtmlXQ_comment159_22]误||[/DhtmlXQ_comment159_22]
[DhtmlXQ_comment159_33]红胜||[/DhtmlXQ_comment159_33]
[DhtmlXQ_comment160_29]红胜||[/DhtmlXQ_comment160_29]
[DhtmlXQ_comment161_43]红胜||[/DhtmlXQ_comment161_43]
[DhtmlXQ_comment162_22]误||[/DhtmlXQ_comment162_22]
[DhtmlXQ_comment162_45]红胜||[/DhtmlXQ_comment162_45]
[DhtmlXQ_comment163_8]误||[/DhtmlXQ_comment163_8]
[DhtmlXQ_comment163_17]红胜||[/DhtmlXQ_comment163_17]
[DhtmlXQ_comment164_7]误||[/DhtmlXQ_comment164_7]
[DhtmlXQ_comment164_18]黑胜||[/DhtmlXQ_comment164_18]
[DhtmlXQ_comment165_1]误||[/DhtmlXQ_comment165_1]
[DhtmlXQ_comment165_6]反照，黑胜||[/DhtmlXQ_comment165_6]
[DhtmlXQ_comment166_1]误||[/DhtmlXQ_comment166_1]
[DhtmlXQ_comment166_12]黑胜||[/DhtmlXQ_comment166_12]
[DhtmlXQ_comment167_1]误||[/DhtmlXQ_comment167_1]
[DhtmlXQ_comment167_6]黑胜||[/DhtmlXQ_comment167_6]
[DhtmlXQ_comment168_14]黑胜||[/DhtmlXQ_comment168_14]
[DhtmlXQ_comment1]正||也可先走兵二平三和第二回合交换次序||||另列出其他三种走法，皆负。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment169_29]这是hanghang棋友在泓弈网提出的新变[/DhtmlXQ_comment169_29]
[DhtmlXQ_comment172_46]黑胜定[/DhtmlXQ_comment172_46]
[DhtmlXQ_comment176_46]黑胜[/DhtmlXQ_comment176_46]
[DhtmlXQ_comment172_41]劣[/DhtmlXQ_comment172_41]
[DhtmlXQ_comment170_35]hanghang给出的着法[/DhtmlXQ_comment170_35]
[DhtmlXQ_comment175_35]这样直接换兵卒似乎效率更高？待研究[/DhtmlXQ_comment175_35]
[DhtmlXQ_comment173_44]||||||黑胜定[/DhtmlXQ_comment173_44]
[DhtmlXQ_comment174_52]||||||黑胜[/DhtmlXQ_comment174_52]
[DhtmlXQ_comment169_48]||||黑胜[/DhtmlXQ_comment169_48]
[DhtmlXQ_comment177_41]这样看看？[/DhtmlXQ_comment177_41]
[DhtmlXQ_comment177_54]黑优。[/DhtmlXQ_comment177_54]
[DhtmlXQ_comment170_41]zqhuang提出[/DhtmlXQ_comment170_41]
[DhtmlXQ_comment169_32]正！[/DhtmlXQ_comment169_32]
[DhtmlXQ_comment170_40]fuguan棋友提出。似乎可行。[/DhtmlXQ_comment170_40]
[DhtmlXQ_comment170_69]黑胜定。[/DhtmlXQ_comment170_69]
[DhtmlXQ_comment170_32]这样纠缠。着法不利落[/DhtmlXQ_comment170_32]
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作者: 邢春波    时间: 2014-9-12 20:36
本帖最后由 邢春波 于 2014-9-12 20:37 编辑

对“大五虎”局的新探索
http://www.hgchess.com/bbs/forum ... 26583&fromuid=44188
有权限，我无能为力。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-13 03:46
本帖最后由 yuntao云涛 于 2014-9-13 03:54 编辑

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-9-13 18:05
这局强软也解不了，纯人可以解的开，大家试一试
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作者: 象棋法官    时间: 2014-9-13 18:54
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作者: 667    时间: 2014-9-14 12:09
邢春波 发表于 2014-9-12 20:36
对“大五虎”局的新探索
http://www.hgchess.com/bbs/forum ... 26583&fromuid=44188
有权限，我无能为力 ...

邢老师不能阅读这个贴？
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-14 17:35
667 发表于 2014-9-14 12:09
邢老师不能阅读这个贴？

橘中秘会员以上才有权限进入。邢先生应该没问题，我们就看不到了。74楼zqhuang库里的棋局就包含了新变化，没有权限的朋友可以看这帖。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-14 18:10
本帖最后由 象棋法官 于 2014-9-14 18:12 编辑

虎局新研——送给棋友们的新年礼物

扑朔迷离的“大五虎”研讨成果
作者: 柒匹狼    时间: 2014-9-14 18:15
聨吟客 发表于 2014-9-11 12:28
2與3樓說的4百多亿是指回合數4百多亿嗎?

指的是 盘面棋子活动空间不重复总和
作者: 邢春波    时间: 2014-9-14 19:20
667 发表于 2014-9-14 12:09
邢老师不能阅读这个贴？

龚老师您好，我能看到，我说的意思是，我虽然提供了网址，但是没有权限的棋友我还是没有办法让他们看到。
作者: 炎与夜    时间: 2014-9-14 20:51
象棋法官 发表于 2014-9-14 18:10
虎局新研——送给棋友们的新年礼物

扑朔迷离的“大五虎”研讨成果

感谢“法官”先生提供地址，但下面这个地址打不开。上面这个地址虽然能够打开，但是网页很大，这样的网页久了很容易失效。是很精湛的一篇帖子，研读性很强。以前也看到1篇与之类似的帖子，也非常精湛。主要内容则是讲解“停舆待渡”这局棋。
又：虽然”大五虎“曾经载入《竹香斋》现五卷本第三集（能够载入这集的作品表示为当年”江东八俊、河北三杰“着力看中之作，对此有多年的研究。这从”诸同好咸以半生精力几为消磨“可证），但没有原按语。故无法确定是哪个派别的作品。目前几乎可以肯定不是毗陵正派、吴中派和武林派的作品，可能是其它另外六个派别中某个派别的作品。从这个派别能够创作出”大五虎“这样高级的作品来看，在当年具有很高的威望和声望……
作者: 炎与夜    时间: 2014-9-14 20:57
再补充一点：”大五虎“这局棋成局时间很早，约成局于乾隆中叶（1760年）之前，当时已经被比嘉庆年间问世的所谓的”四大名谱“更早就被载入《桐花馆》、《竹香斋》（十八卷本）、《雪映移》、《石琴室》中，故嘉庆年间的四大名谱为这之后的事情……
作者: 纹枰老妖    时间: 2014-9-15 17:47
第一幅残局怎么胜？我实在是看不出来。。。
作者: zhaodi    时间: 2014-9-15 20:55
第一局如果是实战，按照比赛棋规，我认为60回合内吃不了子，按比赛棋规和棋。
如果是排局，人脑是无法拆解的，只能借助电脑。起码60回合以上。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-16 14:07
zhaodi 发表于 2014-9-15 20:55
第一局如果是实战，按照比赛棋规，我认为60回合内吃不了子，按比赛棋规和棋。
如果是排局，人脑是无法拆解 ...

残、排局无60回合的限着这点已经默认了吗？
连照胜局不吃子已经突破60回合，还有残局库的一些杀局，好像没有人提出异议，看来早就默认了。
排局研究的本来就是屠龙之技。
作者: yjr123    时间: 2014-9-16 15:12
回合数限制对将军有规定，一方最多计10着，其余将军回合数忽略。
所以不吃子连照胜按棋规也不会判和。
残局库中有很多将军步需要排除不计，因此也不能光看显示的数字。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-16 16:10
本帖最后由 象棋法官 于 2014-9-16 16:12 编辑
yjr123 发表于 2014-9-16 15:12
回合数限制对将军有规定，一方最多计10着，其余将军回合数忽略。
所以不吃子连照胜按棋规也不会判和。
残 ...

这个10着不适合连照胜局，否则再长的着法也没有意义了，只算5回合。现在排局里还没有认真执行过这个规定。
残局库中确实存在一个车或者一个马来回将军拖延步数，也有很多不怎么将军的，甚至有些棋局一方没有攻子，这种情况下数字还是很反映问题的。
作者: yjr123    时间: 2014-9-16 17:01
象棋法官 发表于 2014-9-16 16:10
这个10着不适合连照胜局，否则再长的着法也没有意义了，只算5回合。现在排局里还没有认真执行过这个规定。 ...

不知道你是怎么理解的，10着将军是10回合。
不适用的意思就是连照犯规？
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-16 17:10
计算回合数，连照胜局例如“花开蓉城”就只有10回合了。
作者: yjr123    时间: 2014-9-16 18:05
象棋法官 发表于 2014-9-16 17:10
计算回合数，连照胜局例如“花开蓉城”就只有10回合了。


呵呵，这是裁判计算问题，并非实际回合数。
如连照100将不吃子是否判和，依据60回合计算规则，其中10回合有效，其他不计在60回合内，所以不能判和，连照杀有效。
如果按残局库着法65回合才吃到一子，那么看其中有多少是将军步，如果有15将，就要去掉5回合，即正好第60回合吃子，不能判和，如果是14将，去掉4个回合，即第61回合才吃子，按棋规判和。

作者: 老实人张无忌    时间: 2014-9-17 03:46
yjr123 发表于 2014-9-16 02:05
呵呵，这是裁判计算问题，并非实际回合数。
如连照100将不吃子是否判和，依据60回合计算规则，其中10回 ...

这个解释有点意思。我本来认为增加10回合将军限制是为了防止弱势方用重复将军来拖延步数以企图尽快达到60回合限着，没想到强势方也可以利用这个规则来减少有效步数。看来连照杀在特殊情况下还有一点实用价值。
作者: 聨吟客    时间: 2014-9-17 07:19
如果明顯看得出的在61回合殺或形成簡單的必勝之局面,也都無條件判和嗎?
我認為應該要在局面不容易判斷結果的情況下才裁判和比較合理　
作者: yjr123    时间: 2014-9-18 08:37
聨吟客 发表于 2014-9-17 07:19
如果明顯看得出的在61回合殺或形成簡單的必勝之局面,也都無條件判和嗎?
我認為應該要在局面不容易判斷結果 ...


到限着无条件判和，全国比赛也遇到过眼看已经杀棋的情况被判和。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-18 09:11
既然是规则就要严格执行。
限时和限着也是为了防止双方无休止的纠缠下去，无论比赛还是平时对弈，这都是很合理的。当然，排局里没有必要。
作者: yjr123    时间: 2014-9-18 10:19
排局应该可以无限着规定，另外拟着应不允许出现重复局面，试应手之类是实战手法，可以在注释中说明。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-18 10:32
排局里面和局什么时候判和是个问题。这里限着也用不上，简单的，双方和定的情况下，没有必要纠缠60步，复杂的和局也许60步也不能走出全部变化。
作者: 象棋法官    时间: 2014-9-18 20:29
本帖最后由 象棋法官 于 2014-9-18 20:34 编辑

拟着应不允许出现重复局面，我觉得太苛刻了，可以比实战对局严一些，重复局面超过两次，闲着判和，如果是单方连续打判负。这样就允许走一个循环的游着。



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