华工象棋论坛

标题: 车炮士对车双士 [打印本页]

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-9 17:13
标题: 车炮士对车双士
最近两天参看泓弈象棋网megao11先生，有关车炮士对车双士的帖子。想结合下残局库研究下各种局面下红在60回合内能不能拿下来的想法，在残局库上摆了几个局面目前自己发现的最难局面如图。看了下残局库给的结果是96步，本想是应该可以吃到子的。可结果在录制动态棋盘的过程中发现，走完这残局库推荐着法的96步红并没有吃到子。红要继续走下去还需要41步，这样这个局面就超出了60回合限着规则。可最让人费解的是残局库为什么给的推荐着法是96步还吃不倒子，这是为什么呢？残局库此局面存在着这样的问题，那其它的局面会不会也有类似问题？还是我在录入残局库推荐着法的选择上出了问题造成的？ [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]5899994859999999996999999999999974999932404199999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]585774646967644448374474594974444939413039383041676840303839442468692444694944435758433358383334374834243837242349592343394943445957446457776474372741524859744477474443273752414748434437574434484734334737304059483343374740304959415248374344474952415758443437483433585633634857636749486765595865355626415226465241464230404849405058483565484765694737696642436636374736264353504053132620131840504959504047484030593930403949200049290020292840504849200028585040181900205838200038284050286841526858000719105051104007094948090158590108484908584048585748423241424151504142[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-9 17:32
黑车照将会造成残局库步数上的误差

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作者: yjr123    时间: 2014-10-9 18:03
残局库显示01-96，都是那01闹的，数字大的更乱。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-9 18:42
残局库显示01-96，都是那01闹的，数字大的更乱。[/quote] 原来是这个原因，谢谢余老师提醒。

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作者: zhang48129    时间: 2014-10-9 20:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-9 22:31
试解，和棋。[/quote] 这个局面要是实战也不是不可能的

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-9 22:45
01-96应该是这样:走到96着以后，黑方有1次反复将军的机会。

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作者: yjr123    时间: 2014-10-10 08:13
第一个数字可能是取胜过程中会遇到的棋规强制变着的次数

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 14:50
01-96应该是这样:走到96着以后，黑方有1次反复将军的机会。[/quote] 恩，也许有这个原因。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 14:58
第一个数字可能是取胜过程中会遇到的棋规强制变着的次数[/quote] 余老师说的情况，里边确实有。而且还不止这样，估计车炮士对车双士这局面，抛开60回合限制不说，在国内可是例胜，但不排除亚规和局的局面。今天又打了一个局面，又发现好多反复错乱的问题。目前还没理清思路，还不敢确定某些局面能不能在不牵扯亚规的前提下拿下来。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 15:04
今天又打了一个局面如图，整理了下残局库的着法。整理过程中又发现好多问题，残局库给的推荐着法有些地方存在着步数问题，到底为什么这样还没弄明白。如46-57回合过程中，黑多次出现比推荐着法更为延长的着法却不推荐。这其中也说明残局库给的红方的推荐着法也许并不是最有效最能控制局面的着法，在这个攻守过程中会不会无法避免亚规的出现还不好说。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]5899994859999999996899999999999964999932404199999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]4839415258484050594952414858504068886474586874794948403048384150888079706888303188877074872774343848324180894132272131304849344439483040212844348988345428385484885884445859504149394030594944243837242837472824495924253949252659583040483926564727564658484030276741526757463648473241394836665755664655353040353740504939413248574645474932413738455557485556383556264837262749482726393826563525413225453241454250404849403038485626484726294757292642452656574756664535304035756660757840304939304047484050395950405949608049698060696840304849608068383040787980603858608058684030682841322838808479703031704084894948898138398188484988384048383748425241424131304142[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_114_1]5659[/DhtmlXQ_move_0_114_1] [DhtmlXQ_move_0_106_2]5657[/DhtmlXQ_move_0_106_2] [DhtmlXQ_move_0_104_3]5659[/DhtmlXQ_move_0_104_3] [DhtmlXQ_move_0_100_4]5626[/DhtmlXQ_move_0_100_4] [DhtmlXQ_move_0_98_5]5659[/DhtmlXQ_move_0_98_5] [DhtmlXQ_move_0_92_6]2656[/DhtmlXQ_move_0_92_6] [DhtmlXQ_move_0_38_7]34848858843428383444[/DhtmlXQ_move_0_38_7] [DhtmlXQ_move_0_10_8]6463[/DhtmlXQ_move_0_10_8] [DhtmlXQ_move_0_9_9]6878[/DhtmlXQ_move_0_9_9] [DhtmlXQ_comment9]炮三平二会是另外一种漫长的局面[/DhtmlXQ_comment9] [DhtmlXQ_comment10] 这是推荐着法02-15，算一下贰层15步，壹层93步，零层41步，过程中不算重复无意义的将军，加在一起的有效步149步。而车7退1是153步却不是推荐着法，这其中可能跟重复将军或棋规有关。这个先不算，继续往下打谱。[/DhtmlXQ_comment10] [DhtmlXQ_comment26]这里黑可以用车反复叫将两次蹭回合数[/DhtmlXQ_comment26] [DhtmlXQ_comment43]！[/DhtmlXQ_comment43] [DhtmlXQ_comment48]优与车5平7[/DhtmlXQ_comment48] [DhtmlXQ_comment56]！[/DhtmlXQ_comment56] [DhtmlXQ_comment79]！[/DhtmlXQ_comment79] [DhtmlXQ_comment80]！[/DhtmlXQ_comment80] [DhtmlXQ_comment92]这是推荐着法01-27加上零层41共计有效步68步，可车3平6等却是81步非推荐着法。[/DhtmlXQ_comment92] [DhtmlXQ_comment98]这是推荐着法01-21+41计63步，而车6进3非推荐着法却是117步。[/DhtmlXQ_comment98] [DhtmlXQ_comment100]推荐着法01-19+41计60步，车6平3等非推荐着法83步。[/DhtmlXQ_comment100] [DhtmlXQ_comment104]推荐着法01-15+41计56步，车6进3又79步。[/DhtmlXQ_comment104] [DhtmlXQ_comment106]推荐着法01-13+41计54步，车6进3又83步。[/DhtmlXQ_comment106] [DhtmlXQ_comment114]推荐着法01-05+41计46步，车6进3又81步。[/DhtmlXQ_comment114] [DhtmlXQ_comment118]这步棋黑又可以将军多蹭两个回合[/DhtmlXQ_comment118] [DhtmlXQ_comment139]！[/DhtmlXQ_comment139] [DhtmlXQ_comment141]！[/DhtmlXQ_comment141] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]

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作者: yjr123    时间: 2014-10-10 16:13
能否延长着法不能光看数字，只有第一个数字是0，才表示第2个数字是离取胜所需要的步数。
我认为第1个数字不为0，就表示牵涉到棋规，残局库的结论，在亚规前提下，可信度极高。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 16:20
能否延长着法不能光看数字，只有第一个数字是0，才表示第2个数字是离取胜所需要的步数。 我认为第1个数字不 ...[/quote] 基本是这样的，开头是00的后边不管多少步取胜（重复无意义的将军除外）基本不再牵扯到棋规。而以数字开头多少多少层的里边都有棋规存在

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 16:24
能否延长着法不能光看数字，只有第一个数字是0，才表示第2个数字是离取胜所需要的步数。 我认为第1个数字不 ...[/quote] 不过目前来看 即使有棋规存在（包括亚规在内）也还是例胜局面

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作者: yjr123    时间: 2014-10-10 16:55
残局库的胜局，绝大部分在大陆棋规下也能够取胜。
残局库的和局，在大陆棋规下就很难下结论了。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 17:23

yjr123 发表于 2014-10-10 16:55
残局库的胜局，绝大部分在大陆棋规下也能够取胜。
残局库的和局，在大陆棋规下就很难下结论了。

规则不同，有些问题是无法避免的。现在只能一地一规的进行着，什么时候能统一规则或能不能统一还是个未知。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 18:20
整理了一路红方最佳进攻，黑方最长防守的变化。

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[DhtmlXQ_comment100]此变最长，还有117步。[/DhtmlXQ_comment100]
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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 20:22


弄错了，车炮士对车双士不能称为例胜应该是可胜才对，楼上局面黑先走士5退4就和了。

还有 第五回合红炮三平一是取胜的必经之路，如果改走炮三平二后的局面着法数值是08-019这与初始局面的着法数值02-024。是包括与被包括的关系，也就是说炮三平二后双方不管如何变化，都要回到初始局面。是不可能从08-019中跳过02-024的。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 20:30

柒匹狼 发表于 2014-10-10 20:22
弄错了，车炮士对车双士不能称为例胜应该是可胜才对，楼上局面黑先走士5退6就和了。

还有 第五回合红 ...

不能因为个别局面能和就否定例胜结论，否则的话，再悬殊的子力对比都不敢称例胜。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 20:42

象棋法官 发表于 2014-10-10 20:30
不能因为个别局面能和就否定例胜结论，否则的话，再悬殊的子力对比都不敢称例胜。

车炮士对车士是例胜局面不假，但是残局库现在的文字搜索页面我并没有找到 车炮士对车双士的标题。车炮士对车双士到底多少胜率百分比还不清楚，可以肯定的是并不只这一个局面黑先走和局。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 20:49

柒匹狼 发表于 2014-10-10 20:42
车炮士对车士是例胜局面不假，但是残局库现在的文字搜索页面我并没有找到 车炮士对车双士的标题。车炮士对 ...

你再仔细看看黑方是怎么和的呵呵。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 20:53

象棋法官 发表于 2014-10-10 20:49
你再仔细看看黑方是怎么和的呵呵。

上边打错了 应该是士5退4 才对

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 20:55

柒匹狼 发表于 2014-10-10 20:53
上边打错了 应该是士5退4 才对

士5退4，你再看后面的着法。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 20:57
补充：士5退4 士五退六，接下来……

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 21:00

象棋法官 发表于 2014-10-10 20:55
士5退4，你再看后面的着法。

你如果觉得有规则问题，你得列出来这么说就跟猜谜语是的。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 21:03

柒匹狼 发表于 2014-10-10 21:00
你如果觉得有规则问题，你得列出来这么说就跟猜谜语是的。

我刚看过单车对马炮，是例胜。什么情况下能和？一将一杀亚规能和。再回头看你说的局面，果然就发现了问题。

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 21:05

象棋法官 发表于 2014-10-10 21:03
我刚看过单车对马炮，是例胜。什么情况下能和？一将一杀亚规能和。再回头看你说的局面，果然就发现了问题 ...

车7平8是杀，但是红动炮产生的车8平7好像不叫杀吧。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 21:23

柒匹狼 发表于 2014-10-10 21:05
车7平8是杀，但是红动炮产生的车8平7好像不叫杀吧。

看不明白你想表达什么，不知是你糊涂了还是我糊涂了。
怎么不是杀？
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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 21:26

象棋法官 发表于 2014-10-10 21:23
看不明白你想表达什么，不知是你糊涂了还是我糊涂了。
怎么不是杀？

以前在讨论象棋残局宝典的一个局面的帖子不是争议过吗，动子产生的杀不算是杀。难道说错了

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 21:27

象棋法官 发表于 2014-10-10 21:23
看不明白你想表达什么，不知是你糊涂了还是我糊涂了。
怎么不是杀？

你可看看那个帖子 大家都是怎么说的

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 21:57
看这一例：在循环着法中，红炮根本就没有动，黑车照将离开防守位置产生的杀，这叫自毙。
28楼的杀棋是黑方走车形成的，不是红炮自己离开防守位置造成的。
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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-10 21:58

象棋法官 发表于 2014-10-10 21:03
我刚看过单车对马炮，是例胜。什么情况下能和？一将一杀亚规能和。再回头看你说的局面，果然就发现了问题 ...

單車對馬炮,這樣可和嗎[DhtmlXQ]
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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 22:00

象棋法官 发表于 2014-10-10 21:57
看这一例：在循环着法中，红炮根本就没有动，黑车照将离开防守位置产生的杀，这叫自毙。
28楼的杀棋是黑方 ...

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车7平8 是黑动子产生的杀，但是红炮三平二或炮三退一后 黑再车8平7是不是应该算 红动炮产生的杀？

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 22:01

聨吟客 发表于 2014-10-10 21:58
單車對馬炮,這樣可和嗎

这是巧和定势。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-10 22:03

柒匹狼 发表于 2014-10-10 22:00
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车7平8 是黑动子产生的杀，但是红炮三平二或炮三退一后 黑再车8平7是不是应该算 ...

不是，杀棋是车8平7产生的，因为在车8平7之前黑方没有杀。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-10 22:05

柒匹狼 发表于 2014-10-10 22:00
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车7平8 是黑动子产生的杀，但是红炮三平二或炮三退一后 黑再车8平7是不是应该算 ...

是黑走動車　造成的殺

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-10 22:05

象棋法官 发表于 2014-10-10 22:03
不是，杀棋是车8平7产生的，因为在车8平7之前黑方没有杀。

                  

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作者: 柒匹狼    时间: 2014-10-11 22:01

聨吟客 发表于 2014-10-10 22:05
是黑走動車　造成的殺

恩，车7平8前没杀。虽然红方动炮了，是黑车再次叫杀造成的。

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