华工象棋论坛
标题: 《竹香斋象戏谱》详解勘误 [打印本页]
作者: 667 时间: 2014-10-30 10:41
标题: 《竹香斋象戏谱》详解勘误
《竹香斋象戏谱》详解
简介
《竹香斋象戏谱》为著名象棋古谱，过去虽然出版过多个版本，但重点都在诠释，没有一种对该谱进行详解，大多点到即止，水平稍差一点的爱好者不易理解各局的妙味。本书积各家之长，会各派研究之精华，对该谱进行了详解。
作者
白宏宽 周平诠注改编
作者简介
白宏宽，著名排局家，著名象棋书作家，百花齐放象棋谱主编之一。
周平，江西人，著名象棋活动家，对象棋排局有独到研究。
定价
31
开本
16
出版日期
2014.9
==========================================
图65红二路马应为车；
图82黑2路车应为红车；
156页副图多出七路相；
178页棋图红二路车应为黑车；
图157一路兵应为车；
234页棋图1路卒应为车；
图192（280页）前卒为黑车。
作者: 象棋法官 时间: 2014-10-30 11:16
“星移斗轉”应是正和
作者: 667 时间: 2014-10-30 11:31
象棋法官 发表于 2014-10-30 11:16 
“星移斗轉”应是正和
http://www.hgchess.com/bbs/forum ... 6869&extra=page%3D1
勘误表只是指出印刷错误，不是诠证。
为了更完善，也可以提出诠证意见。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-30 21:07
勘误表只是指出印刷错误，不是诠证。
为了更完善，也可以提出诠证意见。[/quote]
说实在的，这勘误表意义不大：它本应附录在原书附录部分，或者再版的时候纠正其错误。然仅帖在华工，只有华工的读者可能发现这些错误。对于这些作品的大部分读者实际则是不可见的（除非登陆华工看见其勘误帖）！除非在书成以后，附带一句：“如有任何疑问请到华工参考”之类。这样读者才可能看到其勘误表。但尽管如此，对于不上网的读者仍然无法看到。
作者: 象棋法官 时间: 2014-10-30 21:14
炎先生的提议很好。以后再出书的时候在前言附加一句“请留意华工的勘误帖以及诠正帖”
作者: 667 时间: 2014-10-30 22:17
累积到一定时候，可以减少很多无用功。
作者: zhaodi 时间: 2014-10-30 22:28
王再越为何不在梅花谱中加上句“请留意华工的勘误帖以及诠正帖”呢？那会省我们大家多少事。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-30 22:44
王再越为何不在梅花谱中加上句“请留意华工的勘误帖以及诠正帖”呢？那会省我们大家多少事。[/quote]
赵先生的意思似乎是：如果赵先生出了1本书，不愿意让自己的读者发现或者知道自己书中的错误，因为那样会对自己造成很多麻烦。而另外一层意思似乎是：我来到华工为大家带来了很多麻烦，对吧。
如果是这样，我现在就可以说：这个华工多我一个不多、少我一个不少，如果要我离开，我绝不留恋。
作者: zzk132 时间: 2014-10-30 23:26
炎先生的提议很好。以后再出书的时候在前言附加一句“请留意华工的勘误帖以及诠正帖”[/quote]
不现实，前言不会有这段话
作者: 象棋法官 时间: 2014-10-31 00:48
不现实，前言不会有这段话[/quote]
以后可以有，能让读者感受到编者负责任的态度。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 07:23
经过我手写出与审校的象棋谱已有十几本啦，梦想在第1版时就没有印刷错误，但至今还没有实现。今年的几本可以说印刷错误较少，这是与钟老师和方权认真审校、曾老师耐心指导分不开的。可能是“无错不成书”吧，曾老师嘱咐我再仔细查找错处，也许以后有更正的机会。先发到网上，尽量使读者阅读时顺畅一些。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 07:41
经过我手写出与审校的象棋谱已有十几本啦，梦想在第1版时就没有印刷错误，但至今还没有实现。今年的几 ...[/quote]
呵呵，但是这样还是无法解决我在4楼所说的这种问题。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 07:54
呵呵，但是这样还是无法解决我在4楼所说的这种问题。[/quote]
我现在只能先发在网上，不上网的读者，我没有能力传达到。实际上，排版的错图错字你想象不到有多少，印成现在的水平，曾老师、钟老师与方权以及我都付出了相当多的精力。我是应该做的，对曾老师、钟老师、方权弈兄，我是永远感激的。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 08:12
古今棋谱基本上都有印刷错误、笔误以及其它错处。例如《适情雅趣》，象棋家徐家亮先生的诠注本指出过；《鸿雁双飞》王忠志先生的诠注本，第1步棋就出现错误（估计是印刷错误，不大可能是笔误）。我想，作者都想避免笔误以及其它错误，出版社也为杜绝印刷错误而努力。
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 08:13
要减少排版印刷错误，最好的办法就是按照出版社的格式排版交稿，重新排版必然会增加错误。
钟老师说的文字要求软件完全可以做到，但现在东萍棋盘导出的棋步格式也是经过讨论确定的，比如前兵平六在特定情况下会有2种可能走法等。
棋图如果重新摆，也必然会出现错误，因此能否出版社提供棋图要求或棋盘棋子的图片文件，软件按这个图片生成棋图，则出版社就不用做重复且吃力不讨好的无用功了。
作者: zzk132 时间: 2014-10-31 09:37
余老师：
在文字和棋图都是重新排版的，排版软件都是保密，当然人家是吃这晚饭的。我生病时，出版社转给我的pdf在家校，我就无法动他的文件，只能看，不能改、动，估计我对这项不懂。所以每次拿到错误很多，以逗号、分号能先处理更好，看似一个小问题，所看满页逗号、分号，排版改起就有可能引起其他错误，棋图因是手动改，有一次4校稿，我已改了，可出书后一看，许多图都没有动，例如：李中健先生的“残局宝典”。
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 10:05
排版软件保密没有关系，只要把WORD文件内容复制过去，一般就不会错，棋图也是这样，复制粘贴而不是重新制作。
逗号、分号应该没有问题。
PDF文件就是让你看，不是让你改的。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 11:24
请教逗号、分号的问题。
我是用最笨的方法一个一个添上去的。如果再需要删改为成都时代出版社要求的形式，还是用笨法一个一个作，结果是删改一会电脑就死机。无可奈何，只得作罢。
余老师：我该怎么办？
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 11:33
查找替换法，但普通的查找替换不行，要用正则表达式。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 11:40
yjr123 发表于 2014-10-31 11:33
查找替换法，但普通的查找替换不行，要用正则表达式。
我这样真正的电脑菜鸟，是否难以做到。
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 11:45
有软件且替换内容都预先设置好，当面教的话，一分钟可掌握。
标题: 移山倒海 红先 赵殿忠
【主变: 未知】
1. 炮五平三 将４进１ 2. 车五进七 将４进１
3. 车五进一 卒４平５ 4. 车五退七 炮４平１
5. 炮三退九 车２平４①
这样比较好
6. 兵七进一 车４平３ 7. 炮三进二 车３平４
8. 炮三平七 车４进６ 9. 帅五进一 车４退１②
10. 帅五退一 卒８平７ 11. 车五进七③
这样呢
11. ………… 将４退１ 12. 炮七平一 卒７平６
13. 炮一进七 车４进１ 14. 帅五进一 炮１平４
15. 车五退一 将４进１ 16. 车五平四 卒６平５
17. 车四平五 卒５平６ 18. 炮一退二 车４平９
19. 车五退二 车９退１ 20. 帅五退一④ 炮４平５
21. 炮一平九 卒６进１ 22. 炮九退七 卒６进１
23. 炮九平六
【注①←主变】如车２平７，炮三进二象１进３，炮三平七，以下复杂
【注②←主变】如炮１退４
【注③←主变】如车五进五将４退１，车五退五卒７平６，车五进六将４进１，车五退六炮１退２（黑优胜）
【注④←主变】如帅五进一车９退１，帅五退一车９平４，车五进一将４退１，车五进一将４进１，车五退二象１进３，车五进三将４退１，炮一退七炮４进１，炮一进九车４平９，车五退一将４进１，车五退二车９进１，帅五退一车９平４，车五进三车４平９，车五退三车９进１，帅五进一车９退１，帅五退一车９平４，车五进三，红长要杀
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 12:28
dave7788 发表于 2014-10-31 11:40 
我这样真正的电脑菜鸟，是否难以做到。
普通查找替换加人工判断也可以
查找： 要替换的内容，如“，”
替换： 替换成什么结果，如空就不填
开始查找
找到后判断是否替换，按查找下一个就保留，按替换就会把逗号删除。
作者: zhaodi 时间: 2014-10-31 12:59
我有个笨法，WORD中 替换，査＂一，＂全部替换成空一格，然后査＂二，＂全部替换成空一格……到九，
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 13:13
本帖最后由 炎与夜 于 2014-10-31 13:18 编辑
我目前未出过书，但经常有将稿件打印下来研阅。不知道打印件和出版件之间的距离。按照打印件打印下来基本满意（目前仅有棋图方面未得到解决，棋图存在瑕疵，即毛边。我一般用的编辑软件是WPS、象棋桥和棋软引擎三大件），不知道落实到出版的时候是否会有异动（指出现印刷错误之类，打印下来和WPS中的内容完全一致，准确无误）？请知悉的行家或者棋友告知下，先行谢过。
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 13:17
23楼也是一个办法，但有可能把不需要删除（注释里中文数字结尾的句子）的逗号也给删除了，不过可能性很小。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 13:25
yjr123 发表于 2014-10-31 11:45
有软件且替换内容都预先设置好，当面教的话，一分钟可掌握。
标题: 移山倒海 红先 赵殿忠
有个小建议：其实历来棋谱中回合序号之前都有1个小黑点，这个小黑点起“间隔”和“区分”的作用。其实这个黑点完全可以删去，这样既美观、同时也能够区分，还能够节省一定的耗材。这样一来原本是1.炮五平三 将4进1变成了1炮五平三 将4进1 2……
作者: 667 时间: 2014-10-31 14:10
zzk132 发表于 2014-10-30 23:26
不现实，前言不会有这段话
出版社都有自己的网站，如果可行的话，可以考虑在网站上提供勘误表下载，由读者自行打印。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 14:17
本帖最后由 炎与夜 于 2014-10-31 14:19 编辑
667 发表于 2014-10-31 14:10
出版社都有自己的网站，如果可行的话，可以考虑在网站上提供勘误表下载，由读者自行打印。
龚先生是否想过：但是这样做，对于有些读者来讲，可能相当于购买了一本有余的“书”。唯恐这样的读者一时不理解而抱怨，甚至产生怨恨情绪。买了一本书，还要再打印一次勘误表。而且这本书刚刚才买，还是新书。就发现“质量”问题。这样岂能服人？岂能够让亲爱的读者信任。要知道许多事情只有再一再二、没有再三再四。这对于读者、以及作者（尤其是读者）来讲，情何以堪！
作者: 667 时间: 2014-10-31 14:34
理想的状态就是天人合一，完美无缺。
现实的状态就是不断优化，查漏补缺。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 15:09
本帖最后由 炎与夜 于 2014-10-31 15:17 编辑
667 发表于 2014-10-31 14:34
理想的状态就是天人合一，完美无缺。
现实的状态就是不断优化，查漏补缺。
我有一个或许不错的提议，不知先生是否愿意采纳：
这方面属于典型的小死角，这样的死角多得不计其数，要攻克一个又一个难题，绝非易事。不妨就利用“华工”这个平台，在华工新发表一些帖子。将帖子的内容均按照主题来发，不可越界。经过时断时续的补充及华工众多高手的积累，办法也一定会越来越多，效果也一定会越来越好。
这样的帖子即是“华工特别专帖之——勘误”、“华工特别专题之……”，例举若干范畴。不要让这样的专题帖沉下去，更不要包含灌水的内容，甚至明暗性质的人身攻击、人身诋毁之类。这样帖子内容就会愈见丰富，处理问题的能力也会越来越强。
依鄙人管见：华工之所以目前对这类问题的办法不多，就是比较忽略了这样的死角，不大受到重视息息相关……例如华工或许不少人都认为：空谈误国、实干兴邦。难道这些话真的是“空谈”吗？少了这样的话，如果华工全部都是“棋局”，必定淹没在棋局的瀚海烟河中……
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 16:39
本帖最后由 dave7788 于 2014-10-31 16:41 编辑
刘小朋友：你看过陆俊杰先生的《残排杂感》么？你看过王忠志先生诠注的《鸿雁双飞》么？
《残排杂感》第138页至144页都是列出一本古谱诠注本的印刷错误的，你说有多少？《鸿雁双飞》列出十几本诠注本的错误，从数十处到过百处，而这仅仅是诠注本中的一局而已。当然，王本的错处也不少，请看论坛的帖子。
说实在的，棋书越印越好，最近这几本已经相当好了，以后还会更好！
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 16:49
本帖最后由 炎与夜 于 2014-10-31 16:52 编辑
dave7788 发表于 2014-10-31 16:39
刘小朋友：你看过陆俊杰先生的《残排杂感》么？你看过王忠志先生诠注的《鸿雁双飞》么？
《残排 ...
呵呵，张乔栋先生早就说过：后之学者能愈变愈奇，则此书可以覆瓶矣！顺便再补充一句：《偏》可不算“小朋友”！
作者: 象棋法官 时间: 2014-10-31 16:56
本帖最后由 象棋法官 于 2014-10-31 17:03 编辑
dave7788 发表于 2014-10-31 16:39
刘小朋友：你看过陆俊杰先生的《残排杂感》么？你看过王忠志先生诠注的《鸿雁双飞》么？
《残排 ...
《竹香斋象戏谱详解》确实质量很高，里面的错误也很少，并且大多数错误是出版社重新排版造成的。现在对该书提出勘误，那么这勘误的内容理应尽可能让读者看到。现在就是讨论解决办法，并非是对该书提出不满。
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 16:57
炎与夜 发表于 2014-10-31 16:49
呵呵，张乔栋先生早就说过：后之学者能愈变愈奇，则此书可以覆瓶矣！顺便再补充一句：《偏》可不算“小朋 ...
《偏》可不算“小朋友”！
说得非常对，连婴儿都算不上，甚至连胎儿都不算，因为胎儿是有预计出世时间的。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 16:59
本帖最后由 dave7788 于 2014-10-31 17:00 编辑
炎与夜 发表于 2014-10-31 16:49
呵呵，张乔栋先生早就说过：后之学者能愈变愈奇，则此书可以覆瓶矣！顺便再补充一句：《偏》可不算“小朋 ...
张乔栋先生是有体验的！虽是谦虚的说法，但实际上错处挺多的。薛丙先生也意识到这一点，因为他是当时的象棋名手，所以在再版补遗时有托词，推说是亲友等等，以免“掉架”。而陈文乾先生由于没有正式印出，还不可能看到自己的错处。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 17:07
象棋法官 发表于 2014-10-31 16:56
《竹香斋象戏谱详解》确实质量很高，里面的错误也很少，并且大多数错误是出版社重新排版造成的。现在对该 ...
我是梦想追求完美，其实完美可能本不存在。我所参与的棋谱、棋局，出现错误我都感觉是我应负主要甚至全部责任，尽量诠正之。对棋友的书谱、棋局出现错处，一律采取宽容的态度。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 17:35
本帖最后由 dave7788 于 2014-10-31 17:49 编辑
另外，关于“详解”，好像篇幅越多越称得上此名。其实，写的越多越令人难以观看。王本《鸿雁双飞》，一局棋用了三本书，有研究价值，我绝对佩服有耐心看完的朋友。如果一本古谱这样写，需要写成多少本？有位我很敬重的朋友说：强软跑一百亿年也不能详尽（原指残局，冒昧引用在此。我想，《竹香斋》强软也须跑无数年的）。棋局与实战对局有相同之处，须举一反三，触类旁通。不入门的，你写的再详细他还是不会。有基础的人，看了能理解。还有，底稿是“新编”，没敢用“详解”。出版社认为是详解，当然自有道理，我们尊重并服从。
作者: dave7788 时间: 2014-10-31 18:02
人虽是高级动物，但也常犯错误。既然“棋局如人生”，写棋局、作棋局必然也会经常出错。如此，我们就应该宽容谅解别人的错误，希望自己在生活工作中以及写棋局作棋局的微小事情上犯的错误越少越好，尽量改正自己的错误。
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 18:04
动不动就搞人身攻击、人身诋毁算不算错误？
作者: 炎与夜 时间: 2014-10-31 18:18
华工和棋中在性质方面有本质的差别。原本大家发帖都是和和睦睦维持华工和平，出于为了帖子的精益求精、集思广益的想法，同时也能学到很多东西才这样尽心尽力在华工发帖。否则谁有那么多美国时间来到这个地方！甚至《偏》这样的神话级作品都见及了不少内容，还来人身攻击。
如果这在棋中就大不相同了！棋中管理制度要完善得多，很少有人身攻击的情况出现。我在棋中堂堂的首版来到华工竟然如此窝囊，实在是丢人！
作者: yjr123 时间: 2014-10-31 18:59
炎与夜 发表于 2014-10-31 18:04
动不动就搞人身攻击、人身诋毁算不算错误？
这也算人身攻击？
首先并没有针对人，而是说《偏》，因此和人身攻击不沾边。
把《偏》比作人，则问世后一段时间才能算小朋友，刚问世则是婴儿，孕育中算胎儿，你的《偏》问世连影都没有，难道我说错了吗？
作者: 炎与夜 时间: 2014-11-1 00:02
本帖最后由 炎与夜 于 2014-11-1 08:58 编辑
yjr123 发表于 2014-10-31 18:59
这也算人身攻击？
首先并没有针对人，而是说《偏》，因此和人身攻击不沾边。
把《偏》比作人，则问世 ...
先生的话仅为比喻，我没有说这样算人生攻击，我也不是说今天，而是过去。
作者: wolaikk 时间: 2014-11-22 21:59
目前的棋书梁文斌的书错误很少
可能一是校对，二是沟通
作者: dave7788 时间: 2014-11-26 20:03
本帖最后由 dave7788 于 2014-11-26 20:06 编辑
wolaikk 发表于 2014-11-22 21:59
目前的棋书梁文斌的书错误很少
可能一是校对，二是沟通
说的对，校对、沟通很重要。今年我与首成合作的《蕉窗逸品》新编由河南科技出版社出版了，稿件曾来往多次，最后印出的与底稿相比，仅仅是把一个红车误印为红兵而已，是印刷错误极少的一书了。
作者: 高原红 时间: 2014-12-3 23:32
本帖最后由 高原红 于 2014-12-22 21:55 编辑
白老师您好！
今天再次拜读《竹》谱详解！发现一问题？该谱少局即68局“黄菊寒香”！和2局“春满瑶池”不会是………？
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作者: dave7788 时间: 2014-12-4 06:59
本帖最后由 dave7788 于 2014-12-6 12:50 编辑
高原红 发表于 2014-12-3 23:32
白老师您好！
今天再次拜读《竹》谱详解！发现一问题？该谱少了一局即68局“黄菊寒香”！不会是………？
王老师好！谢谢观看。
这次诠注改编采用1817年版本的196局，1804年版本或其他版本还有些局考虑到原辑著者在1817年版本中已删除，就尊重其做法，不再拿已删掉的棋局说事了。
作者: ymjily 时间: 2014-12-4 11:17
192页棋图前卒应为车。那么后面走法中的前卒怎么说？
作者: dave7788 时间: 2014-12-4 14:24
本帖最后由 dave7788 于 2014-12-6 12:53 编辑
ymjily 发表于 2014-12-4 11:17
192页棋图前卒应为车。那么后面走法中的前卒怎么说？
感谢提醒！应该是图192（280页）前卒为黑车。不过，此处卒或车都不影响阅读吧
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