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标题: 名副其实带子入朝排局根本不成立 [打印本页]
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-6 02:17
标题: 名副其实带子入朝排局根本不成立
本帖最后由 同趣为友 于 2022-10-6 19:19 编辑

在第24回合中有两个变着，一个是A变着“象9进7”，另一个是B变着“象9退7”。我花了很大的精力在A变着“象9进7”上，得到了五次“带子入朝”的图势与和局结果。却忘记了还有一个B变着“象9退7”还没有研究完，发觉了这个问题，刚才再去研究时，发现了一个根本性错误，就是五次“带子入朝”的图势与和局结果，但实际是根本不成立的。因为A变着“象9进7”是个劣着，造成黑劣紅和的结果。而B变着“象9退7”是真正的正着，这个正着的结果是红劣黑胜，并且回合不多就可判定。对不起大家了！不过第6回合“车二平六”走着和和第11回合“帅六退一”的走着及它们的注释内容都没有问题，现把这个错误帖子内容给大家作为一个排局中的笑话看吧！再次向大家公开承认错误赔礼道歉，由于年岁大了，逐步进入了老年痴呆症，忘记性特别大，如果不是忘记了B变着“象9退7”，我是不会发这个错误帖子的！浪费了贵论坛的宝贵资源和浏览者的时间和精力，内心很是不安，再次说声对不起大家！另外，我猜想，这个源自于民间的排局，可能当初也遇到了像我今天发生的同样的问题，用第6回合的“车二平六”，及11回合的“帅六退一”以及24回合的A变着“象9进7”走出了“带子”去“入朝”的图势及和局结果，由此命名为<带子入朝>。可能后来也发现了像我今天一样的B变着“象9退7”，才没有把A变着“象9进7”口传遗留下来，但排局名大家都习惯了，所以至今只见其名，不见其着法！我当时也是出于这样的想法去研究的。
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[DhtmlXQ_comment0]排局<带子入朝>，简称<带子>，收载于人民体育出版社1984年11月第1版第1次印刷《象棋民间排局》(以下简称《原谱》)杨明忠 瞿问秋编的排局谱内。在该谱的107页 第三十局名为<带子长征>的就是。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1]<带子>局，是黑攻红守的和局。因此，若双方都走正着，红方一般是主动求和，而黑方则不到万不得已或已无胜望时，才兑车成和。[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment11]有棋谱认为这步棋是导致红劣黑胜的劣着。其实仍是一种走和着法中的正着。[/DhtmlXQ_comment11]
[DhtmlXQ_comment21]本着是我早年原创新变着（棋谱原着走的是"兵六平五"，使红帅又重新陷于黑方车、卒联手的控制、威胁之下直至败北）。这个观点曾在贵论坛以网名hhhhccccllll用文字发表过，也得到排局专家的肯定（曾经通过QQ把一部分内容发送给他）。今想把该变着产生一系列自成分支性的变局，重新整理后并酌情陆续发帖与大家共享同乐。||（2）限于水平低下，难免谬误百出，敬请大家指教。[/DhtmlXQ_comment21]
[DhtmlXQ_comment28]黑用象换兵成和已走过，现换一种走法伺机求胜。[/DhtmlXQ_comment28]
[DhtmlXQ_comment33]红下着车五进三要双杀。[/DhtmlXQ_comment33]
[DhtmlXQ_comment34]黑"解杀还杀兼还捉"。[/DhtmlXQ_comment34]
[DhtmlXQ_comment37] 红"一将一解杀"。[/DhtmlXQ_comment37]
[DhtmlXQ_comment40]黑“一将一杀兼捉”。[/DhtmlXQ_comment40]
[DhtmlXQ_comment43]红"一将一解杀"。[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment46]黑"一将一杀兼还捉"。[/DhtmlXQ_comment46]
[DhtmlXQ_comment47]红"解杀还杀"。[/DhtmlXQ_comment47]
[DhtmlXQ_comment48]（1）无法胜。||（2）本着黑"一闲"（象9进7，本身没有直接对红方构成捉、将、杀的威胁，但是黑方的下着，确实是起到了"解杀还捉"的作用的）。求助问题的疑问就是在这里）。[/DhtmlXQ_comment48]
[DhtmlXQ_comment49]本着红"一闲"（本着红"一闲"（就像黑象9进7一样，本身没有直接对红方构成捉、将、杀的威胁，但是红方的下着，确实是起到了"吃子（吃象）解杀的作用的）。求助问题的疑问也就是在这里。[/DhtmlXQ_comment49]
[DhtmlXQ_comment50]劣着，应和却输。[/DhtmlXQ_comment50]
[DhtmlXQ_comment55]紅胜定，黑劣紅胜。[/DhtmlXQ_comment55]
[DhtmlXQ_comment1_50]正着，可和。[/DhtmlXQ_comment1_50]
[DhtmlXQ_comment1_52]黑"一将一捉"。[/DhtmlXQ_comment1_52]
[DhtmlXQ_comment1_53]红"解杀还捉"。[/DhtmlXQ_comment1_53]
[DhtmlXQ_comment1_56]黑"一将一捉"。[/DhtmlXQ_comment1_56]
[DhtmlXQ_comment1_57]本着红"一闲"（本着红"一闲"就像黑象9进7一样，本身没有直接对红方构成捉、将、杀的威胁，但是红方的下着，确实是起到了"吃子（吃象）解杀的作用的）。求助问题的疑问也就是在这里。[/DhtmlXQ_comment1_57]
[DhtmlXQ_comment1_60]黑方连续“一将一捉”须黑方变，不变作负。[/DhtmlXQ_comment1_60]
[DhtmlXQ_comment1_62]黑方此变着是劣着，应和却输。[/DhtmlXQ_comment1_62]
[DhtmlXQ_comment1_67]紅胜定，黑劣紅胜。[/DhtmlXQ_comment1_67]
[DhtmlXQ_comment2_62]正着，可和。[/DhtmlXQ_comment2_62]
[DhtmlXQ_comment2_71]36回合：||这是名副其实的"带子入朝"，第一次三子同宫形势！||（兵六.十，车六.九，兵四.九）[/DhtmlXQ_comment2_71]
[DhtmlXQ_comment2_73]37回合：||这是名副其实的"带子入朝"，第2次三子同宫形势！||（兵六.十，车五.九，兵四.九）[/DhtmlXQ_comment2_73]
[DhtmlXQ_comment2_74]黑方不愿过早兑车成和。[/DhtmlXQ_comment2_74]
[DhtmlXQ_comment2_76]劣着，应和却输。[/DhtmlXQ_comment2_76]
[DhtmlXQ_comment2_79]紅胜定，黑劣紅胜。[/DhtmlXQ_comment2_79]
[DhtmlXQ_comment3_76]正着，可和。[/DhtmlXQ_comment3_76]
[DhtmlXQ_comment3_82]劣着，应和却输。[/DhtmlXQ_comment3_82]
[DhtmlXQ_comment3_85]紅胜定，黑劣紅胜。[/DhtmlXQ_comment3_85]
[DhtmlXQ_comment4_82]正着，可和。[/DhtmlXQ_comment4_82]
[DhtmlXQ_comment4_90]劣着，应和却输。[/DhtmlXQ_comment4_90]
[DhtmlXQ_comment4_93]紅胜定，黑劣紅胜[/DhtmlXQ_comment4_93]
[DhtmlXQ_comment5_90]正着，可和。[/DhtmlXQ_comment5_90]
[DhtmlXQ_comment7_48]也无法胜。[/DhtmlXQ_comment7_48]
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作者: zhaodi    时间: 2022-10-6 20:23
第12回合车六平五是败招，黑方车6平1黑可胜。
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-10-7 00:52
本帖最后由 石川铃华老湿 于 2022-10-7 00:55 编辑

我只听说，带子入朝是车卒大战车兵的极巅峰之作！
七星聚会都比不上的局！超越七星的存在！
如有不服，可以和老鸽子怼！


作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 02:25
石川铃华老湿 发表于 2022-10-7 00:52
我只听说，带子入朝是车卒大战车兵的极巅峰之作！
七星聚会都比不上的局！超越七星的存在！
如有不服， ...

七星聚會有規則問題的嘛
作者: ★星海★    时间: 2022-10-7 03:12
带子入朝也可以速和。
作者: yjr123    时间: 2022-10-7 08:51
这个标题没有看懂，既是名副其实，又是根本不成立。
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 10:55
本帖最后由 聨吟客 于 2022-10-7 20:45 编辑

告訴樓主知

這局最早應是出現在蕉竹齋象棋譜 局名 五子奪魁

湖涯集象棋譜的落底金錢局 高兵是在一五位
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-7 13:48
zhaodi 发表于 2022-10-6 20:23
第12回合车六平五是败招，黑方车6平1黑可胜。

谢谢zhaodi老师关注和及时回复指误。是我一时疏漏，应改走兵三进一，红方车、高兵在对方河界联手，可借“叫将兑车”之力，成为和局。谢谢您的指误，不然我还不知道。
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-10-7 13:55
同趣为友 发表于 2022-10-7 13:48
谢谢zhaodi老师关注和及时回复指误。是我一时疏漏，应改走兵三进一，红方车、高兵在对方河界联手，可借“ ...

你要知道那么多干鸟啊？
你要知道这是车兵斗车卒的华山论剑就行了！走法你知道了，你也不敢摆在街上


作者: 同趣为友    时间: 2022-10-7 14:34
本帖最后由 同趣为友 于 2022-10-7 14:41 编辑
yjr123 发表于 2022-10-7 08:51
这个标题没有看懂，既是名副其实，又是根本不成立。

谢谢管理员老师关注和回复提出疑问。（1）在第24回合中有两个变着，一个是A变着“象9进7”，另一个是B变着“象9退7”。我先研究A变着“象9进7”，得到了五次“带子”及“入朝”（红方车带两兵同在黑方的九宫内）的图势与和局结果。当时喜出望外，忘记了对另一个B变着“象9退7”的研究时，刚开始恰巧有事就停下了。后来竟把这事忘记了。所以在喜出望外的一时冲动之下，就急匆匆地发表了《名副其实的带子入朝排局》的帖子。意思是名为<带子入朝>的这个排局，却从未看到过和听说过如何”带子“”入朝“的图势和走法（包括《象棋民间排局》都没有）。发帖后再对该帖浏览一下，发觉漏掉了对另一个B变着“象9退7”的完整的走着，急忙再打开原稿，接着研究该变着的结果，发现结果竟是黑胜定，红劣黑胜。 按B变着“象9退7”的最后阶段，黑方车占中路，卒占相腰，还有一个象（可以看我这个动态棋盘24回合中的B变着“象9退7”就明白了），因此赶紧再加发编辑帖《名副其实带子入朝排局根本不成立》。来龙去脉就是这样的。再次向包括您在内的大家表示对不起！
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-7 14:46
聨吟客 发表于 2022-10-7 10:55
告訴樓主知

這局最早應是出現在蕉竹齋象棋譜 局名 五子奪魁

谢谢聨吟客老师关注和回复指教，受益了。再次谢谢！
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-7 14:48
石川铃华老湿 发表于 2022-10-7 13:55
你要知道那么多干鸟啊？
你要知道这是车兵斗车卒的华山论剑就行了！走法你知道了，你也不敢摆在街上

谢谢石川铃华老湿老师的关注和回复指教。
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-10-7 17:02
同趣为友 发表于 2022-10-7 14:48
谢谢石川铃华老湿老师的关注和回复指教。

叫我大湿！下次别叫错了，不然要打屁股。




作者: 同趣为友    时间: 2022-10-7 19:14
石川铃华老湿 发表于 2022-10-7 17:02
叫我大湿！下次别叫错了，不然要打屁股。

有道是能者为师，三人行必有我师，我是菜鸟，在贵网名后加上老师尊称您，是理所当然的呀！如不习惯，那我称您您大叔如何？叫您”大湿“，我实在是叫不出口，太没有礼貌了。要不称您石先生吧，既简单又礼貌，可好？
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-10-7 19:21
同趣为友 发表于 2022-10-7 19:14
有道是能者为师，三人行必有我师，我是菜鸟，在贵网名后加上老师尊称您，是理所当然的呀！如不习惯，那我 ...

他们都叫我大湿。
不管是新人还是老人，都叫我大湿
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 20:20
同趣为友 发表于 2022-10-7 19:14
有道是能者为师，三人行必有我师，我是菜鸟，在贵网名后加上老师尊称您，是理所当然的呀！如不习惯，那我 ...

他有施虐狂   你要注意喔
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 20:29
石川铃华老湿 发表于 2022-10-7 00:52
我只听说，带子入朝是车卒大战车兵的极巅峰之作！
七星聚会都比不上的局！超越七星的存在！
如有不服， ...

那我那局小車馬改局呢

你都不去研究  
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 20:35
本帖最后由 聨吟客 于 2022-10-7 20:45 编辑

此圖局名獨振朝綱   
東萍抓下來的  沒找到落底金錢局
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作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 20:44
喔  落底金錢是一五位兵

去修正一下
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 20:47
找到落底金錢局了

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作者: 聨吟客    时间: 2022-10-7 20:52
樓上直接東萍抓下來的走法可能未經詮正
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-8 14:03
石川铃华老湿 发表于 2022-10-7 19:21
他们都叫我大湿。
不管是新人还是老人，都叫我大湿

谢谢您的关注和及时回复。那我只有悉听尊便，尊命就是。别人不怕您打人屁股，我胆小如鼠怕，请您高抬贵手。您待人接物的风格我也不得不领受了。
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-9 16:49
朱鶴洲  蔣權  湖涯集詮注本走法摘要
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[DhtmlXQ_comment40]和局[/DhtmlXQ_comment40][DhtmlXQ_comment1_58]黑勝[/DhtmlXQ_comment1_58]
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作者: 同趣为友    时间: 2022-10-10 12:33
聨吟客 发表于 2022-10-9 16:49
朱鶴洲  蔣權  湖涯集詮注本走法摘要

谢谢聨吟客老师提供资料，提携新手。
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-11 00:25
同趣为友 发表于 2022-10-10 12:33
谢谢聨吟客老师提供资料，提携新手。

共同撐起華工網  熱鬧華工網

華工象棋網  澤被蒼生  千秋萬載  一統江湖
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-11 12:31
聨吟客 发表于 2022-10-11 00:25
共同撐起華工網  熱鬧華工網

華工象棋網  澤被蒼生  千秋萬載  一統江湖:victory ...

谢谢聨吟客老师的关注和回复。你说的好，我的理解是重在参与，大家为華工網的红火一起来添砖加使之不断保持热火朝天的氛围。
作者: 聨吟客    时间: 2022-10-13 12:04
同趣为友 发表于 2022-10-11 12:31
谢谢聨吟客老师的关注和回复。你说的好，我的理解是重在参与，大家为華工網的红火一起来添砖加使之不断保 ...

嗯

有感於一些象棋網站關閉蒸發  大家更要珍惜華工網

那些象棋網站也曾輝煌好幾年  可惜敵不過歲月磨難 時代變遷滄海桑田

大家一起撐住華工網  熱鬧華工網   不能讓她關閉  

也再再呼籲 余大管理員 各位版主  大濕  鴿兄  星海  凌云子.呼呼籲 余大管理員 各位版主  大濕  鴿兄  星海  凌云子...................以及所有舊雨新知會員網友們   大家一起挺住華工網
這一點我們大家都是站在同一陣線上的
網站上的一些小紛擾鬥嘴不可能完全避免  就像一個小江湖
人就是江湖  要如何退出   除非都不來活動   那也並非網站之幸

但是如果連網站都整個消失了   就甚麼ˊ都沒有了
寧願有一些喜怒哀樂貪嗔癡   也不願網站關閉   呵呵呵
何況主要目的是讓棋局蓬勃發展  良性交流互動愉快

希望大家同舟共濟  愛護珍惜  讓華工網千秋萬載  一統江湖  呵呵呵呵呵呵呵
作者: 同趣为友    时间: 2022-10-13 21:42
聨吟客 发表于 2022-10-13 12:04
嗯

有感於一些象棋網站關閉蒸發  大家更要珍惜華工網

谢谢聨吟客老师关注和回复。我完全赞同和支持您的说法！
作者: patzer    时间: 2023-9-18 18:52
本帖最后由 patzer 于 2023-9-18 18:55 编辑

第9回合黑卒6平7, 紅有簡易方法成和。果真的話, 帶子入朝只是一則簡易的紅先和排局吧了。
作者: 聨吟客    时间: 2023-9-18 21:49
修正23樓變著
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作者: 聨吟客    时间: 2023-9-18 23:12
找到這個  不知作者
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[DhtmlXQ_comment0]“昭君出塞”是很有实用价值的车兵斗车卒的残局。||着法深远悠长与著名江湖残局“带子入朝”和《湖涯集》||内“落底金钱”的图式相仿。现就研究所得，介绍如下：[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment6]飞右象，着发灵活，是黑方主要攻法。另有两种着发：（甲）车2进5，车二退一，将6进1，车二退三，至此黑如退将或退象，红可兵一进一，黑如进象，红车可吃象；（乙）车2进9，帅六进一，车2退3，车二退一，将6进1，车二退六，象5进3，车二平四，将6平5，车二平五，将5平6，兵一进一，车2进3，帅六退一，车2进1，帅六进一，车2平6，兵一进一，车6平2，车五进四，将6退1，兵一进一，同正变11回合相同[/DhtmlXQ_comment6]
[DhtmlXQ_comment13]如改走车二退三，则车2平6，车二平四，将6平5，车四平五，将5平6，兵一进一，将6退1，兵一平二，象3退5，兵二平三，车2退3，帅六进一，象5进7，车五平三，车2平4，帅六平五，车4平5，帅五平六，将6平5，车三平六，车5进1，帅六退一，卒6平5，帅六退一，车5平3，黑胜[/DhtmlXQ_comment13]
[DhtmlXQ_comment23]好棋！如改走兵六平五，则象3退5，兵一平二，将6平5，兵二平三，将5退1，车五进一，将5平6，车五平六，车2进8，帅六进一，车2平5，兵三平四，将6平5兵四进一，车5退1，帅六退一，卒6平5，帅六退一，车5平3，黑胜[/DhtmlXQ_comment23]
[DhtmlXQ_comment31]如改走车六平二，则车5退2，车二进二，将6进1，兵一进一，象5进3车二进一，将6退1，兵一平二，车5平4，帅六平五，车4平7，帅五平六，车7进1，帅六退一，车7平5，黑胜[/DhtmlXQ_comment31]
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作者: 聨吟客    时间: 2023-9-18 23:53
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[DhtmlXQ_comment6]飞右象，着发灵活，是黑方主要攻法。另有两种着发：（甲）车2进5，车二退一，将6进1，车二退三，至此黑如退将或退象，红可兵一进一，黑如进象，红车可吃象；（乙）车2进9，帅六进一，车2退3，车二退一，将6进1，车二退六，象5进3，车二平四，将6平5，车二平五，将5平6，兵一进一，车2进3，帅六退一，车2进1，帅六进一，车2平6，兵一进一，车6平2，车五进四，将6退1，兵一进一，同正变11回合相同[/DhtmlXQ_comment6]
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作者: 石川铃华老湿    时间: 2023-9-19 03:11
谁告诉你带子入朝这样摆的？
兵在三位线
乱取标题
作者: 聨吟客    时间: 2023-9-19 08:11
石川铃华老湿 发表于 2023-9-19 03:11
谁告诉你带子入朝这样摆的？
兵在三位线
乱取标题

兵的位置不同  局名也就不同了  
作者: 聨吟客    时间: 2023-9-19 08:27
帶子入朝這局名不知最早是誰改的  很好很貼切

該圖最早出現在蕉竹齋  局名五子奪魁  後來才有人改稱帶子入朝


之後就流行用帶子入朝局名  



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