[讨论]新编《车打沿河》——古局诠正

小橘梅 · 发表于 2006-4-3 13:05:00

《渊深海阔·智决漳河》（1808年编印）与《百局象棋谱·车打沿河》（1801年成书）是局同名异的一则排局，原拟着法为和，实则黑胜。

1817年出版《竹香斋》时，已发现该棋局不能成和，故增兵做了更改，并易名为“隔断红尘”，原拟着法为和，其实却是红胜。

1987年出版的《百局象棋谱》诠注，对“车打沿河”进行了修改图着，可以基本按原着法弈成和局，但是在对局中运子却远离了河界。

1999年出版的《江湖排局集成·车打沼河》（第135局），结合两副古棋图进行了再改图着，原拟着法为和局，可惜仍是红胜。

“车打沿河”是“炮打”的功绩相当大，故多次易名，现保留古局名，并对原棋图进行改排，这样一是红方仍有三子在河沿上，可扣题；二是新编着法既基本保留了原和局着法，又增加了另一路和棋变着，丰富了棋局内涵。遗憾的是棋形差了点，不知大家能否接受，恳请斧正。

[此贴子已经被作者于2006-4-4 7:20:23编辑过]

小橘梅 · 发表于 2006-4-4 07:28:00

以下是引用667在2006-4-3 18:15:00的发言：

局名到底是用“车打沿河”还是用“车打沼河”啊？

蜀蓉棋艺出版社1987年版《百局象棋谱》中局名为“车打沿河”，故引用。

667 · 发表于 2006-4-3 18:12:00

667 · 发表于 2006-4-3 18:15:00

局名到底是用“车打沿河”还是用“车打沼河”啊？

天宇浪人 · 发表于 2006-4-5 10:13:00

以下是引用667在2006-4-3 18:15:00的发言：

局名到底是用“车打沿河”还是用“车打沼河”啊？

我在近期购买的一册旧书《弈海鸿泥》的第13页上看到有这样一段编选者按，摘录如下，供参考：

“《象棋》月刊1957.5上，曾刊载杨明忠和赵康民二位先生合写的古谱新诠‘车打沼河’，查几种版本的《百局象棋谱》，局名大多如此；但较老的一种木刻本的目录上写的却是‘车打沿河’，棋图上则写‘车打沼河’……”

小橘梅 · 发表于 2006-9-15 15:17:00

《百局象棋谱》第82局：车打沼河 (2002-12-12)

“沼河’即指沼泽。众所周知，车人沼泽时，极易沉没于泥沼之中。此局名为“车打沼河”，暗示本局需沉车底线，大胆弃车。遗憾的是原谱着法有误，结果应为红先黑胜。现请先赏析原谱。　　原谱着法：红先和
　

[此贴子已经被作者于2006-9-19 9:59:52编辑过]

小橘梅 · 发表于 2006-9-15 16:04:00

以下是引用天宇浪人在2006-9-10 11:21:00的发言：
论排局的简洁性
陆俊杰
在形形色色的象棋排局中，盘面的简洁性是衡量一则排局是否成功的一个依据（当然不是唯一依据，但确实比较重要）。如果一则排局满盘皆子的话，一般来说在当时可能会有足够的时间来解拆、赏研，但久之在脑海中的印象就会逐渐消退；相反，一则构图简洁，着法洗练的排局给人的感觉往往是清音虽短，绕梁三日，而且印象深刻，不易磨灭。（这里不是对多子局的否定。多子排局，尤其是一些特殊类型的多子排局，有着一些少子排局不能表现的套路等，这里不作展开讨论）下面以三则不同类型的局例来具体说明一下怎样对排局进行删繁就简，这对已成型的或尚在酝酿之中的作品都有借鉴、参考作用。
以下是引用小橘梅在2006-9-15 15:17:00[转帖]的发言:
“通过诠改此局，笔者不揣浅陋，体味出诠改古谱应遵循以下四点：
　　1．诠改局图应与原谱局图尽量接近，也就是说对原谱局图的改动越小越好。
　　2. 诠改着法应与原谱着法尽量吻合，也就是说要基本保持原谱着法的精妙之处。
　　3．诠改后的结局应与原谱结局一致。比如：原谱是红先和，诠改后仍应为红先和；原谱是红先胜，诠改后仍应为红先胜。
　　4．诠改后应切原谱题意，即应与原谱局名相符合。”

[此贴子已经被作者于2006-9-16 16:13:52编辑过]

天宇浪人 · 发表于 2006-9-15 17:43:00

似乎不成立啊：

[此贴子已经被作者于2006-9-15 17:50:39编辑过]

小橘梅 · 发表于 2006-9-15 18:16:00

谢谢天宇浪人!是不成立。在“五、车打沿河（新编）”中有边卒,时间长了有些遗忘,晕死!

小橘梅 · 发表于 2006-9-16 16:03:00

看来车打沼河的最简化局势只能为如下棋图:

车打沼河(新编)

[此贴子已经被作者于2006-9-16 16:06:33编辑过]

天宇浪人 · 发表于 2006-9-18 16:02:00

将7楼棋图中黑3路车置于9路，“七子沼河”是否就可以成立？

小橘梅 · 发表于 2006-9-18 17:27:00

以下是引用天宇浪人在2006-9-18 16:02:00的发言：
将7楼棋图中黑3路车置于9路，“七子沼河”是否就可以成立？

多谢天宇浪人指点!以下改图可以成立:

小橘梅 · 发表于 2006-9-18 17:39:00

天宇浪人兄:多谢您的讨论与支持!

11楼局面红相不落中而落边可胜,故将红炮移至二路、黑车相应移至8路,则棋局成立。再一次表示感谢！

667 · 发表于 2006-9-18 18:47:00

我也在看红相落边的变化，但还没看出红胜法。

yjr123 · 发表于 2006-9-18 19:02:00

《江湖殘局陷井奇觀》的改圖更具有江湖味

小橘梅 · 发表于 2006-9-19 06:54:00

以下是引用667在2006-9-18 18:47:00的发言：
我也在看红相落边的变化，但还没看出红胜法。

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[DhtmlXQ_author]天宇浪人改拟[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_comment0]天宇浪人在2006-09-18 16:02的发言：黑3路车置于9路，“七子沼河”是否就可以成立？||[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment11]红胜。||[/DhtmlXQ_comment11]
[DhtmlXQ_comment29]红胜。||[/DhtmlXQ_comment29]
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[/DhtmlXQ] 以上着法好象有问题，第4着黑方改走车9平4!以后还有变化。

[此贴子已经被作者于2006-9-19 7:16:44编辑过]

小橘梅 · 发表于 2006-9-19 07:36:00

以下是引用yjr123在2006-9-18 19:02:00的发言：

《江湖殘局陷井奇觀》的改圖更具有江湖味

BR>

以下可和，但棋路完全改变了。

小橘梅 · 发表于 2006-9-19 08:16:00

看来还是天宇浪人的11楼棋图好!

天宇浪人 · 发表于 2006-9-19 10:08:00

我当时也没想那么多，只是为了以车跟炮就把一车调至了9路。

为了防止歧变以及尽量接近原主变，我看还是以小橘梅的12楼图为正吧。

小橘梅 · 发表于 2006-9-20 16:52:00

以下是引用小橘梅在2006-9-19 8:16:00的发言：

看来还是天宇浪人的11楼棋图好!

天宇浪人太客气了！“七子沼河”边线车炮局相回中路与相落边路各有二种基本相同的和棋着法，棋图的改排也尽量地接近原主变（保留了原着法的精髓），同时又派生出了新的变着，增加了棋局的复杂性，更能引人入胜。

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667 · 发表于 2006-9-20 17:33:00

以下是引用小橘梅在2006-9-20 16:52:00的发言：

“七子沼河”边线车炮局相回中路与相落边路各有二种基本相同的和棋着法，棋图的改排也尽量地接近原主变（保留了原着法的精髓），同时又派生出了新的变着，增加了棋局的复杂性，更能引人入胜。

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