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标题: 【双车双马VS士象全】的“绝杀游戏” [打印本页]
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 02:25
标题: 【双车双马VS士象全】的“绝杀游戏”
只许杀黑将 不可吃士象 不知最优解是？
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 02:25
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作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 06:05
可以再快一些，例如走成二鬼拍门卧槽马。
作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 06:08
双车双马子力过剩，车双马就可以。
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 06:16
可以再快一些，例如走成二鬼拍门卧槽马。[/quote] 出题者的原意是 困毙黑将 即让黑将自杀 但我觉得困毙不了 就改成主动绝杀
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 06:20
可以再快一些，例如走成二鬼拍门卧槽马。[/quote] 应该车双马可以杀了 不过 二鬼拍门也比较曲折 因为不能吃士 老将会先出来
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作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 10:41
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作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 12:14
困毙是有可能的，关键是要把将请出窝。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7352999949999911719999999999999999998250314142999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-12-7 14:35
[/quote] 如果红方走成二鬼拍门、二金钩马的形式，黑方应该如下图方法应对： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]3111999949999971519999999999999999994230405082999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]71525041527141501132304131014030010042200001204232113040010042201132403032113040[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment20]暂时不胜。[/DhtmlXQ_comment20] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]
作者: 象棋法官    时间: 2014-12-7 14:43
如果红方走成二鬼拍门、二金钩马的形式，黑方应该如下图方法应对：[/quote] [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]3111999949999971519999999999999999994230405082999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist]5156304156068264060041307152[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment1_20]暂时不胜。[/DhtmlXQ_comment1_20] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_move_0_1_1]71525041527141501132304131014030010042200001204232113040010042201132403032113040[/DhtmlXQ_move_0_1_1] [/DhtmlXQ]
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:10
[/quote] 哈哈 是的 走反方向了 忘记帅调到六路了 第一回合 士6进5是否顽强一些？ [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]0979999939999919899999999999999999996050403020999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]89812002192730410919413219115041815140302715608215238264113130402311022479672402675502245563244263716482515041507152[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_3_1]090330410313413213115041815140301927608227158264152364421131304023114264798702248766244266854224857324427361[/DhtmlXQ_move_0_3_1] [DhtmlXQ_move_0_2_2]5041815120023949608209038264515302200333204233314152[/DhtmlXQ_move_0_2_2] [/DhtmlXQ]
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:13
★星海★ 发表于 2014-12-7 12:14
困毙是有可能的，关键是要把将请出窝。

但车马也能禁士象全  问题是黑方不会那么配合 其实在铁士象的条件下 老将原位是最安全的 只有马才能把它请出来  出来可以 但估计不会这么配合
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:19
迟暮寒士 发表于 2014-12-7 14:35
如果红方走成二鬼拍门、二金钩马的形式，黑方应该如下图方法应对：

回王老师  从原位（除帅）走应该走不出这样的形式
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:19
象棋法官 发表于 2014-12-7 14:43

请问法官 士6进5可以吗？
作者: 象棋法官    时间: 2014-12-7 15:21
凭感觉能请出来，但是黑将抱着宁死不屈的态度，还真不好办。
作者: sdndsx    时间: 2014-12-7 15:29
本帖最后由 sdndsx 于 2014-12-7 15:41 编辑

谢谢楼主分享！
欣赏楼主发帖，老师们的跟帖，受益匪浅。这样的棋局走法是很宽泛的。

既然是这样，我提一点拙见，请大家赐教：

1 不妨将原始局面改成对称局面（车的位置只要对称即可）
2 探讨一下能不能困毙
3 如不能困毙，探讨一下绝杀的最简洁的着法

譬如这样
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作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:29
象棋法官 发表于 2014-12-7 15:21
凭感觉能请出来，但是黑将抱着宁死不屈的态度，还真不好办。

哈哈 其实是士象死忠啊
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:33
本帖最后由 湖艓 于 2014-12-7 15:35 编辑
sdndsx 发表于 2014-12-7 15:29
谢谢楼主分享！
欣赏楼主发帖，老师们的跟帖，受益匪浅。这样的棋局走法是很宽泛的。


绝杀应该没有问题
回答一下困毙
如果你一开始点名不是要绝杀黑将
而是只要在必要的时候足够应将就可以的话
必须用马请出黑将
在原位的话 无法禁士

总而言之 禁士比禁象难
感觉只有摆才能摆出来
（等待高手解答）
作者: sdndsx    时间: 2014-12-7 15:39
本帖最后由 sdndsx 于 2014-12-7 15:51 编辑
湖艓 发表于 2014-12-7 15:33
绝杀应该没有问题
回答一下困毙
如果你一开始点名不是要绝杀黑将


谢谢先生！

我的拙见是，红方只要不吃黑方士象，拥有充足的调整时间，不管绝杀，或者是困毙（我自己预测，好像能够做到），都力争渴盼最简洁的着法出现。
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 15:43
sdndsx 发表于 2014-12-7 15:39
谢谢先生！

我的拙见是，红方只要不吃黑方士象，拥有充足的调整时间，不管绝杀，或者是困毙，渴盼最简 ...

铁士象很顽强 它们会极尽所能阻止车马走到理想的位置
当然 极尽所能不是一定能
作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 15:55
本帖最后由 ★星海★ 于 2014-12-8 14:25 编辑

应该有更简捷的走法：
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作者: sdndsx    时间: 2014-12-7 15:59
本帖最后由 sdndsx 于 2014-12-7 16:01 编辑

楼主的 铁士象 的说法，我极为赞成。我觉得（不一定对）题目不妨修改成【双车双马VS铁士象全】的“象棋游戏”（有没有困毙？还再探讨中） 。排局游戏也可。
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 16:05
sdndsx 发表于 2014-12-7 15:59
楼主的 铁士象 的说法，我极为赞成。我觉得（不一定对）题目不妨修改成【双车双马VS铁士象全】的“象棋游戏 ...


嗯 提议也很好 当时没仔细措辞了  不过既然大家讨论了 就不改了吧
作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 16:06
湖艓 发表于 2014-12-7 16:03

2楼成立，还有简捷的胜法。
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 16:12
本帖最后由 湖艓 于 2014-12-7 16:13 编辑
★星海★ 发表于 2014-12-7 15:55
应该有更简捷的走法：


我觉得黑将进1是软着 感觉等着被宰 这样呢？[DhtmlXQ]
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作者: sdndsx    时间: 2014-12-7 16:14
★星海★ 发表于 2014-12-7 15:55
应该有更简捷的走法：

先生的着法是困毙，超赞！
作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 16:22
本帖最后由 ★星海★ 于 2014-12-7 16:23 编辑
湖艓 发表于 2014-12-7 16:12
我觉得黑将进1是软着 感觉等着被宰 这样呢？

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作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 16:26
本帖最后由 湖艓 于 2014-12-7 16:28 编辑
★星海★ 发表于 2014-12-7 16:22


回复星海老师  第九回合 将6进1是疑问手
因为您在想困毙他 所以他不怕被绝杀
他宁愿等着你双马将自己钉死
但士象可活

也就是说  您不能主动绝杀他
只能困毙他？？？？

其实这一点当时我和原作者提出来过、
“可以是可以，不过我想的是将自杀。你这样还是绝杀了。”
作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 16:32
本帖最后由 湖艓 于 2014-12-7 16:43 编辑
★星海★ 发表于 2014-12-7 16:22


对不起 好像我没表达清楚
总之 感觉有点悖论

作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 16:42
湖艓 发表于 2014-12-7 16:32
对不起 好像我没表达清楚
总之 感觉有点悖论
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作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 16:51
★星海★ 发表于 2014-12-7 16:42

谢谢  真的有规律可循
作者: 象棋法官    时间: 2014-12-7 17:12
湖艓 发表于 2014-12-7 15:19
请问法官 士6进5可以吗？

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作者: 迟暮寒士    时间: 2014-12-7 20:40
本帖最后由 迟暮寒士 于 2014-12-7 20:50 编辑

       如果不允许将死黑将，只要求困毙黑将，恐怕难以实现。因为困毙通常是在黑将为了防止被将死，被逼无奈所致。如果不允许将死黑将，黑方也就无所顾忌了，这样就只能利用黑方不能自杀的规则，用等着逼迫黑将自己走入困毙的绝境。
        如果觉得红方实力过强，可以适当减去一点红方实例。例如可以去掉红帅，或去掉一马或一车。

        这样的游戏排局，如时鑫老师所说，开局摆成对称图形较好。

作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 21:20
迟暮寒士 发表于 2014-12-7 20:40
如果不允许将死黑将，只要求困毙黑将，恐怕难以实现。因为困毙通常是在黑将为了防止被将死，被逼无奈 ...

是的 之间一直纠结这个  曾先生解得真好
作者: 象棋法官    时间: 2014-12-7 21:43
本帖最后由 象棋法官 于 2014-12-7 21:48 编辑

33楼元芳的意思大概是说，不允许红方将军。如果将军，黑方不应将，那就被将死了。
如果连将军都不允许，以现有的子力，就不可能困毙了。
作者: 迟暮寒士    时间: 2014-12-7 21:49
★星海★ 发表于 2014-12-7 15:55
应该有更简捷的走法：

回复21楼着法：第9步黑改走士4进5，红马不能卧槽，一卧槽就将死黑方了。
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作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 22:00
迟暮寒士 发表于 2014-12-7 21:49
回复21楼着法：第9步黑改走士4进5，红马不能卧槽，一卧槽就将死黑方了。

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作者: 迟暮寒士    时间: 2014-12-7 22:30
★星海★ 发表于 2014-12-7 22:00

      这里还有很多变着。总之，一方想让另一方将死自己，而另一方偏偏不想将死对方，要给对方留活路。现在，都搞得我神经错乱了。
作者: ★星海★    时间: 2014-12-7 22:44
迟暮寒士 发表于 2014-12-7 22:30
这里还有很多变着。总之，一方想让另一方将死自己，而另一方偏偏不想将死对方，要给对方留活路。现 ...

我就按思路走了一遍，着法还需推敲。
21楼着法录制有误，24步车走了斜线，28步将死了。
作者: 高原红    时间: 2014-12-7 23:16
本帖最后由 高原红 于 2014-12-7 23:44 编辑

困死的方法太多了。不知最少要多少回可困死？
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作者: 湖艓    时间: 2014-12-7 23:23
高原红 发表于 2014-12-7 23:16


王老师的解法真是有如行云流水 令人赏心悦目
虽然还有变化 但总体思路应是这样了
谢谢各位老师
作者: 高原红    时间: 2014-12-8 00:09
少一只车困死的难度要大很多！
作者: 湖艓    时间: 2014-12-8 00:11
高原红 发表于 2014-12-8 00:09
少一只车困死的难度要大很多！

那就是说仍然可行？
作者: ★星海★    时间: 2014-12-8 08:22
高原红 发表于 2014-12-7 23:16
困死的方法太多了。不知最少要多少回可困死？

黑方如果走得顽强，应该能撑到20回合以上，红方如果走得有效率，应该会在30回合以内结束战斗。
双车双马可能容易了，车双马的困毙恐怕只能摆成，黑方不放水，红方是走不出的。
可以适当增加难度，用车双马加一兵，应该能按前面思路困毙。
作者: ★星海★    时间: 2014-12-8 13:51
本帖最后由 ★星海★ 于 2014-12-8 14:07 编辑

有些变化需要用到双车，车兵双马很难实现困毙：
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作者: 高原红    时间: 2014-12-8 14:45
本帖最后由 高原红 于 2014-12-8 15:09 编辑
★星海★ 发表于 2014-12-8 13:51
有些变化需要用到双车，车兵双马很难实现困毙：


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作者: 高原红    时间: 2014-12-8 14:48
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作者: 高原红    时间: 2014-12-8 15:31
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