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标题: 车炮对中车三层高帅再研究？ [打印本页]

作者: meifire 时间: 2003-11-7 10:58
标题: 车炮对中车三层高帅再研究？
记得以前讨论过一个类似的局面，但具体局势和结论已记不清了，现在这个是胜是和？

作者: liqingsong 时间: 2003-11-7 11:49

胜

作者: meifire 时间: 2003-11-7 16:14
第6着改为车3退5呢？

作者: 667 时间: 2003-11-7 16:22
第6着改为车3退5，则红可炮五平七压。

作者: meifire 时间: 2003-11-7 21:10

实不相瞒，这局棋是我在为Pai测试他的残局库时发现的，残局库说这局是和棋！有兴趣者不妨看一下 http://206.171.116.227/cgi-bin/chase-full/endgame.cgi?95r34K4994c4994R45k3 还可以试用一下练习攻防的功能。不知谁还记得当初这局棋的具体局势？或者记得是在哪个论坛讨论的？

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作者: 一招惊心 时间: 2003-11-7 21:54
这个是残局界轰动一时的胜局，记得第一个诀窍是把炮先运到四九位，然后在按车炮退二路之法取胜但忘了如何运炮了。meufire兄有了新见解吗？

作者: meifire 时间: 2003-11-7 22:30
我倒没有什么新见解，我摆这个局给残局库之前也认为是胜局的，但残局库的显示结果却让我大吃一惊。摆了几步之后，残局库走的黑车退底预防红炮进底的着法出乎意料。根据我对Pai的残局库原理的了解，它出现结论错误的最大可能就是涉及棋规问题。如果是炮兵攻士象、马底兵攻士相等局势，完全一面倒，不牵涉棋规，残局库是不大可能出错的。现在这个是Pai针对长捉问题改进了之后的残局库，如果这局棋真是它错了，就说明Pai还没有完全解决这个问题。有谁能提供更多的类似例局吗？多谢！

作者: yjr123 时间: 2003-11-8 13:21
原局

作者: yjr123 时间: 2003-11-8 13:23
在“象棋报”31期上有这样一局

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作者: yjr123 时间: 2003-11-8 14:06
看来利用残局库可以推翻红胜的结论了。

作者: meifire 时间: 2003-11-8 16:42
相应的残局库地址如下： http://206.171.116.227/cgi-bin/chase-full/endgame.cgi?994K499993r3c14R43k5 接下去车六进六，车5平6（准备阻止红炮下底进攻的路线），残局库认为是和棋

作者: Pai 时间: 2003-11-9 17:10
It's very interesting. I'm glad the endgame database is doing something. I am currently building more databases and trying to solve the problem when both sides are indefinitely checking (chasing) each other. I will appreciate someone can offer an example of such position with as few piece on the board as possible. That will be very helpful. meifire plays important role in explaining the asian rules in a way that I can model into the algorithm to solve indefinite chasing.

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-9 18:25
5楼7步炮五平四如何？

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-9 18:26
是炮五平六。

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-9 18:31
马炮光帅对炮双士结果如何？残局库有揭示吗？

作者: meifire 时间: 2003-11-9 19:31
以下是炮五平六之后的局势 http://206.171.116.227/cgi-bin/chase-full/endgame.cgi?2R63c1r34K49999995k30 残局库说，黑方接走车３平２车３平１车３平７车３平８车３平９车３进１都可走成和棋。目前还没有马炮对炮双士的残局库，只有双炮对马双士的。

作者: Pai 时间: 2003-11-10 02:26
To 15th floor, kcnkcbb is doable. It will take time and I want to solve rule problems before I make new databases. Check the website from time to time to see if new databases are out. In the mean time, more suggestions are always welcome.

作者: 667 时间: 2003-11-12 16:14
今天１９：３０于弈天聚义堂１２０桌仔细拆解车炮对单车占中将位不好的局面，欢迎大家光临！

作者: 667 时间: 2003-11-13 20:37
看来本局采用亚规是和局，但大陆规则还是长捉或一将一捉。

作者: yjr123 时间: 2003-11-13 21:12
请667贴出着法，长捉和一将一捉亚规也是不允许的。

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作者: meifire 时间: 2003-11-13 21:18

以下是引用yjr123在2003-11-13 21:12:01的发言： 请667贴出着法，长捉和一将一捉亚规也是不允许的。
[此贴子已经被作者于2003-11-13 21:13:43编辑过]

一将一捉亚规是允许的

作者: yjr123 时间: 2003-11-13 21:25
亚规对“杀”放得比较松，对捉还是比较严的，捉普通子尚且不容许，何况捉将。

作者: meifire 时间: 2003-11-13 21:30
关键是亚规中允许“一子分捉两子”，只禁止一子或多子连续长捉一子。一将一捉等于一步捉将/帅，一步捉其他子，这样就好理解了。亚洲规则棋例总纲第2条明确指出“。。。。。。、一照一捉、。。。。。。，双方不变，均作和局”

作者: 667 时间: 2003-11-13 21:32

黑无法变

作者: yjr123 时间: 2003-11-13 21:32
去华工查了一下亚规，还真如meifire说的那样，一将一捉为允许着法作和。

作者: meifire 时间: 2003-11-13 21:35
这样就产生了一些有趣的局例。在我们的印象中，亚规是比较容易和棋的，但在亚规棋例细则中却有一些局面是大陆规则判和而亚规却要变着的。例如：

亚规说明：黑马一照一捉或分捉两子并未犯例，红车长捉黑马犯例，红不变作负。

作者: 667 时间: 2003-11-13 21:36

这样黑也无法变

作者: meifire 时间: 2003-11-13 21:38
还有这一局：

亚规说明：黑炮分捉红双马并不犯例，而红车长捉黑炮犯例，红方不变作负

作者: 667 时间: 2003-11-13 21:44
２６楼下二路边线的黑马应换为红马才好解释这个棋例吧，不然黑马吃掉红兵，则绝对胜势，也不用纠缠啦

作者: meifire 时间: 2003-11-13 21:49
根据667的着法查了残局库，确实不能变，只有亚洲规则能和，按大陆规则要判负。这样一来大陆的研究结果没有错，Pai的残局库使用亚洲规则也没有错，皆大欢喜！呵呵！

作者: meifire 时间: 2003-11-13 21:52
我是照搬亚洲棋规棋例细则的局例，应该没问题吧。马吃兵，车六平九捉马必得一子和定

作者: 667 时间: 2003-11-13 22:07
呵呵，我总是看漏很多棋

作者: Gene 时间: 2003-11-14 12:28
21楼，接走前马进2，红方不能吃马

作者: 667 时间: 2003-11-14 12:33

以下是引用Gene在2003-11-14 12:28:38的发言： 21楼，接走前马进2，红方不能吃马

呵呵，2路马也在车口

作者: 667 时间: 2003-11-14 12:34
应该是31楼吧

作者: Gene 时间: 2003-11-14 12:52
呵呵，犯大错了

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-14 18:40
我把亚规总结成三句话，认何时侯不能长将，长捉一子是违例招法，其余均为允许招法！

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-14 18:55
我的炮五平六还算成功，呵呵！

作者: meifire 时间: 2003-11-14 21:37

以下是引用一招惊心在2003-11-14 18:40:35的发言： 我把亚规总结成三句话，认何时侯不能长将，长捉一子是违例招法，其余均为允许招法！

亚规还要注意：直接捉无根子才算捉，要抽吃、预计下一步逼迫对方送吃子、准备通过兑换对方有真根的子而得子都不算捉。另外，亚规有专门的“捉同类子”的规定，例如

亚洲规则认为黑车未受牵制，盖因情势不能去子而已，因此红方属于长献！双方不变作为和局。

作者: 667 时间: 2003-11-14 23:17

以下是引用一招惊心在2003-11-14 18:55:39的发言： 我的炮五平六还算成功，呵呵！

呵呵。谢谢一招兄的提示！

作者: Pai 时间: 2003-11-15 07:36
Regarding the board in 39th floor, is it a case that red rook is indefinitely chasing black rook? My algorithm will treat it that way. If that is not the case, this rule has to be added. However, this endgame is too big to worry for now.

作者: meifire 时间: 2003-11-15 08:26
To Pai：39楼的图，按大陆棋规确实是判红车长捉黑车，不变作负，因为黑车一旦吃掉红车，红方马上车四进三杀。但是，在亚洲规则中，当出现同类子碰面时，只要不是一方由于被牵制而不能离线吃子，都视为长献。所以39楼的图属于红方长献，黑方走闲，双方不变作和！再举一些例子：

这是亚洲规则中选用的局例，也是判红车长献，双方不变作和

作者: meifire 时间: 2003-11-15 08:38
以下几局是亚洲规则中红方长捉受牵制不能离线吃子的同类子的局例，都是判红方长捉，不变作负

作者: 蛟川鱼 时间: 2003-11-15 09:20
我记得有人用最概括的三个字的棋规:禁长捉. 需要补充的是: 1.禁长捉一子(长将也就是长捉将) 2.同类子被牵时禁长捉. 是不是这样?

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-15 22:12
但长将对长捉，虽都违规，长将方要判负。

作者: 一招惊心 时间: 2003-11-16 16:27
42和43楼的逻辑解释是否正好是因为亚规杀为闲着？

作者: Pai 时间: 2005-4-13 07:27
回十五樓,马炮光帅对炮双士已建好。

作者: zhaodi 时间: 2005-4-16 00:02
PAI 你好，能否使用汉字，尽量别使用英文，再者，讲一讲如何制作残局查找局面？（即网址后面的一串符号）

作者: Pai 时间: 2005-4-16 07:17
主頁上有說明: http://lpforth.forthfreak.net/endgame.html 有不明處請再提問。盡力為你回答。以前中文輸入对我來說很麻煩,用英文暫代。現在好了。

作者: 667 时间: 2009-7-11 00:13

作者: 一招惊心 时间: 2009-7-13 10:15
双炮相对双象残局库的结论怎样？

作者: hzsjy 时间: 2009-7-13 15:33
标题: 回复 51# 一招惊心的帖子

在正常情况下是和棋．请看二例：

　http://lpforth.forthfreak.net/cgi-bin/endgame.cgi?4K494E496E29c84e47c15k3

　http://lpforth.forthfreak.net/cgi-bin/endgame.cgi?4K494E496E2994e44c2c15k30

作者: 一招惊心 时间: 2009-7-13 16:01
谢谢！这个软件不是很会用，弄得头昏眼花。和棋结论是从哪里得来的？

作者: 一招惊心 时间: 2009-7-13 16:04
双马对马双象、双马对炮双象结论又如何？

作者: hzsjy 时间: 2009-7-13 16:13
标题: 回复 53# 一招惊心的帖子
进入局面．它上面有个数值＂２５５＂，这就代表是和棋．

作者: hzsjy 时间: 2009-7-13 16:19
标题: 回复 54# 一招惊心的帖子

双马对马双象残局库还没有建立．

双马对炮双象正常情况下也是和局．

　http://lpforth.forthfreak.net/cgi-bin/endgame.cgi?3K2E294E494C4999n7n4k4

作者: hzsjy 时间: 2009-7-13 16:38

可使用＂东萍棋盘＂的棋谱搜索功能来实现这个功能．具体步骤如下：

１）随便找一个帖子上的＂东萍棋盘＂，进行在线编辑（先点＂导出＂，再点＂清空棋盘＂，再自己放棋子，再点＂将左侧局面设为开始＂．

２）点右下角的＂棋谱搜索＂，再点＂搜索当前残局解法＂即可．

作者: 一招惊心 时间: 2009-7-15 11:05
马炮光帅对炮双士是否必胜呢？

作者: hzsjy 时间: 2009-7-15 11:27
标题: 回复 58# 一招惊心的帖子
那倒不一定．如双士方棋型好的话就不会输．但大部情形下是马炮方获胜．举二例：　http://lpforth.forthfreak.net/cg ... 5B1C199993c53n54k40 　http://lpforth.forthfreak.net/cg ... 43C1B399991c73n54k4 [ 本帖最后由 hzsjy 于 2009-7-15 11:29 编辑 ]

作者: 语苛经历 时间: 2009-9-11 02:44
究竟具体是怎么和的呢？车炮对单车的那个？

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