华工象棋论坛

标题: 人脑.电脑解析象棋排局之我见 [打印本页]

作者: 承云医疾 时间: 2009-7-26 20:40
标题: 人脑.电脑解析象棋排局之我见
前些时我对上海文化版‘‘象棋排局例典’’一书做了几局诠正，棋友当面对我讲，电脑校正很快，没必要人脑费事校正。我回答不同，解析排局是学习，欣赏过程，况许多初学者未必能够了解排局之秘，领悟其中之韵味，还是人脑解析实在。创作，为了加快速度，用电脑检验，很好。因此，我将把以前所诠正该书几十局发帖完成。

作者: dave7788 时间: 2009-7-26 20:59
目前电脑软件校棋的水平还不高，只对连照局（不太复杂的）校正效果很好，其它局主要靠人脑的。

作者: yjr123 时间: 2009-7-26 21:15

连照局除超长局（100回合以上）外，软件已经基本上做到完美破解。

如果从学习、欣赏的角度来研究排局，那是另外一回事，不是校局，而且你研究的着法是否有缺陷，最好也是用软件来验证一下，加强欣赏学习的效果。

作者: dave7788 时间: 2009-7-26 21:19
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999947999902990045999999999999999950304142699987890524886838[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]巧用马双炮开篇测验站。红先胜[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_comment0]开篇测验站本局红先，7个回合即可击败黑方。双方应如何出招？在一天内，能够准确拆解此局者，可谓棋才！请读者自测[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_movelist]45658781021042201022303122433132432432312412313212203231201231306560[/DhtmlXQ_movelist][DhtmlXQ_comment3]？！[/DhtmlXQ_comment3][DhtmlXQ_comment17]红胜。[/DhtmlXQ_comment17][DhtmlXQ_comment1]！《象棋巫师》九步胜。[/DhtmlXQ_comment1] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-22423-1-10.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: dave7788 时间: 2009-7-26 21:22
标题: 实际七步胜！
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999947999902990045999999999999999950304142699987890524886838[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]巧用马双炮开篇测验站。红先胜[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]4565878165603031022331326061415200308180610180302311[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_8_1]4130005042605052[/DhtmlXQ_move_0_8_1] [DhtmlXQ_comment1_11]绝杀。[/DhtmlXQ_comment1_11] [DhtmlXQ_move_0_2_2]68586560303102233132231132310001[/DhtmlXQ_move_0_2_2] [DhtmlXQ_comment2_9]红胜。[/DhtmlXQ_comment2_9] [DhtmlXQ_move_0_2_3]415265603031022331412311415111305141000168583011[/DhtmlXQ_move_0_2_3] [DhtmlXQ_comment3_13]红胜。[/DhtmlXQ_comment3_13] [DhtmlXQ_move_3_4_4]50410210422060203031202231320002[/DhtmlXQ_move_3_4_4] [DhtmlXQ_comment4_11]红胜。[/DhtmlXQ_comment4_11] [DhtmlXQ_move_0_2_5]4132021042201022303165353241000324253534[/DhtmlXQ_move_0_2_5] [DhtmlXQ_comment5_11]绝杀。[/DhtmlXQ_comment5_11] [DhtmlXQ_move_0_2_6]303102233130231130406545242500038782034369484542[/DhtmlXQ_move_0_2_6] [DhtmlXQ_comment6_13]红胜。[/DhtmlXQ_comment6_13] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-22423-1-10.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: yjr123 时间: 2009-7-26 21:50

1、我是说“连照局除超长局（100回合以上）外，软件已经基本上做到完美破解。”

2、对某些类型的非连照排局，软件显得比较弱（如车马冷着排局），但人工解拆也难度很大，不能保证校对质量。

3、软件对大部分排局的辅助校对是有很大参考价值的，可以消除很多盲点。

4、白先生举的例子，是象棋巫师自带引擎“象眼”的一个设计特性，就是算到杀后就停止计算，这样有时候就会得不出最快杀法，这样做对实战没有影响，但对解排局就有问题，只要对源代码稍加修改就可以解决。实际上有很多其他象棋软件是继续计算的，可以很快找到正解。

作者: dave7788 时间: 2009-7-26 22:09
呵呵！我举得例子不是回复您3楼的帖子，是证明我在2楼所说的观点——其它局主要靠人脑。 [ 本帖最后由 dave7788 于 2009-7-26 22:29 编辑 ]

作者: 1963 时间: 2009-7-26 23:43
可不能太过依赖软件啊！有教训的！！

作者: wolaikk 时间: 2009-7-27 00:15

原帖由 dave7788 于 2009-7-26 22:09 发表呵呵！我举得例子不是回复您3楼的帖子，是证明我在2楼所说的观点——其它局主要靠人脑。

呵呵，用软件也有高低之分啊，相互取其所长比较好

作者: wolaikk 时间: 2009-7-27 00:18
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]局面1[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]7321479939999999999999999999999948994299519960999999993656589999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]这个局面软件比人脑好用快捷[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: wolaikk 时间: 2009-7-27 00:19
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]局面2[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]7321479939999999999999999999999948994299519960999999993656586399[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]这个局面软件就不如人脑好用了[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: wolaikk 时间: 2009-7-27 00:20
[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7321479939999999999999999999999948994299519960999999993656586327[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]局面3[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D23348%26pid%3D154957%26page%3D1%26extra%3Dpage%253D1%23pid154957[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ] [ 本帖最后由 wolaikk 于 2009-7-27 00:21 编辑 ]

作者: wolaikk 时间: 2009-7-27 00:25

原帖由 yjr123 于 2009-7-26 21:15 发表连照局除超长局（100回合以上）外，软件已经基本上做到完美破解。如果从学习、欣赏的角度来研究排局，那是另外一回事，不是校局，而且你研究的着法是否有缺陷，最好也是用软件来验证一下，加强欣赏学习的效果。 ...

可以理解，用软件打打各种诠释版本的渊深海阔就知道错误很多，包括搜秘。但单纯靠软件显然不行。

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 08:04

原帖由 1963 于 2009-7-26 23:43 发表可不能太过依赖软件啊！有教训的！！

有什么教训？

难道软件不能百分之百正确就是教训？

那不用软件岂不教训更多！

如果仅从校对排局来看，我认为应该是软件为主，人脑为辅，因为现在软件在普通电脑上的棋艺水平已经达到强大师的水准，远远超过一般排局爱好者的水平。

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 08:24
软件确实是个好东东！我总感觉自己在使用时方法不当，没有使它正常发挥。另外，选择哪种软件、电脑的质量高低是否也是原因。 [ 本帖最后由 dave7788 于 2009-7-27 08:25 编辑 ]

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 08:45
我的做法是：
1、对于连照局，基本就是软件全自动（已经有些玩腻了）。
2、对于一般排局，选用电脑软件的分析模式，人机结合，电脑为主，人脑为辅。

作者: 1963 时间: 2009-7-27 08:52
标题: 回复 14# yjr123 的帖子
我是说，不要自己不动脑筋。

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 08:52

作者: hzsjy 时间: 2009-7-27 09:06
标题: 回复 15# dave7788 的帖子

其实这是一个很难说清的问题．

＂选择哪种软件、电脑的质量高低是否也是原因。＂这是肯定的！

同一排局和同一软件在不同的机器上可能会有不同的结果．

而同一排局和同一软件在同一机器上多次运算也有可能过程和结果不一样．

还有软件使用的＂棋规＂也要影响＂过程和结果＂．

１６楼余先生的方法是目前最有效的方法．但要注意软件的＂价值取向＂．这要在熟悉软件后再加上自己的棋力够高才行．象余先生就能发现很多别人发现不了的着法，这就是明证．

作者: 264136936 时间: 2009-7-27 09:11
标题: 回复 18# yjr123 的帖子
弱弱的問句.. 請問樓上的棋子怎麼弄回來的?? 我的象棋巫師，只有三款棋子可選擇（木刻、光澤、精緻），但三種都並非樓上的那款！樓上的棋子非常美觀，未知能否告訴我是如何設置的？

不勝感激！！！！

作者: hzsjy 时间: 2009-7-27 09:15
标题: 回复 20# 264136936 的帖子
设置成＂小棋盘＂有多款棋盘和棋子．

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 10:00
标题: 回复 18# yjr123 的帖子
请教余先生：怎样才能出现29987和右边的一系列着法？我使用时最高只出现9987（少了20000）和棋盘下方的几招。

作者: hzsjy 时间: 2009-7-27 10:16
标题: 回复 22# dave7788 的帖子
点＂电脑分析＂，或象余先生图上的＂引擎分析＂（余先生用的可能是其它＂引擎＂）．

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 10:18
这个分值各引擎都不同，最大值和引擎设计有关，只要够大就行，对分析没有影响。

作者: 264136936 时间: 2009-7-27 10:49

原帖由 hzsjy 于 2009-7-27 09:15 发表设置成＂小棋盘＂有多款棋盘和棋子．

謝謝大哥不吝相告!

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 14:17

原帖由 dave7788 于 2009-7-27 10:00 发表请教余先生：怎样才能出现29987和右边的一系列着法？我使用时最高只出现9987（少了20000）和棋盘下方的几招。

分析模式：点击右上方2个电脑小图标右边的那个按钮（见我上贴的附图）即可，然后根据电脑提示结合自己对局面的理解，随意走棋、前进、后退，重点观察那个思考窗口的着法系列，给电脑一些时间，它一定会对你的分析提供有价值的参考意见。

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 16:24
标题: 回复 26# yjr123 的帖子
谢谢！试验了，比原来看的清楚。

作者: hzsjy 时间: 2009-7-27 16:41
标题: 回复 27# dave7788 的帖子
先生可用＂象棋巫师＂试试＂聊送斜阳三弄＂那一局．看来＂象棋巫师＂有局限性．

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 17:11
标题: 回复 28# hzsjy 的帖子
有时间时试试，估计软件会很慢。现在正在试“日月同辉”的如图局面，经过半个多小时，软件显示炮四进一为最高分，但不走棋。我代走后，软件正在马7退6和车7平6之间选择呢 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9953999958999932999956999999349966999999309999689999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]日月同辉白宏宽（A局红先和）[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_author]邓伟雄[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/thread-22624-1-1.html[/DhtmlXQ_refer] [DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

作者: hzsjy 时间: 2009-7-27 17:25
用＂巫师＂要注意的是＂它是用亚洲棋规的，一将一要杀算和棋．＂它在工作中碰到此种情况是要＂偷懒＂的． [ 本帖最后由 hzsjy 于 2009-7-27 17:27 编辑 ]

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 17:48

原帖由 hzsjy 于 2009-7-27 17:25 发表用＂巫师＂要注意的是＂它是用亚洲棋规的，一将一要杀算和棋．＂它在工作中碰到此种情况是要＂偷懒＂的．

是的，以前在解车马冷着时常遇到这种情况。

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 17:57
明天去那个小厂，再回来时《象棋巫师》不知要升多少级了。我现在用的是397，其实已升到411了，因用不上多一会就没下载。

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 18:38

巫师升级没有多大意思，397已经足够了。

关键是引擎，要学会切换引擎，不同的类型用不同的引擎，会收到较好的效果。

分析模式软件是不走棋的，你认为软件的着法有价值就参考，没有价值就按照自己的着法走，软件会一直提供它的思路给你参考，所以叫人机结合。

参考软件着法不是看最高分的着法，而是看最新的着法(计算最深的着法)，曾经出现过的最高分随着计算的深入，可能已经被否定了。

用软件拆棋，就相当于一个不知疲倦的象棋大师在指导你，因此拆棋效率是很高的。

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 19:07
标题: 回复 33# yjr123 的帖子
真实诲人不倦啊！分数随着走棋不断变化，有时高分走着走着最终被否定了，还得重新选择着法。最新的着法（计算最深的着法）是最后给出的着法么。关键是引擎，这关键一环我还不会切换。

作者: 1963 时间: 2009-7-27 19:26
太深奥了。

作者: yjr123 时间: 2009-7-27 19:42
不走棋分数也会变化，最后给出的着法也就是计算最深（括号内是局面评价分数，括号左边是计算层数）的着法，要使软件着法有参考价值，每一步都要给软件一定的时间。

作者: 人木棋呆 时间: 2009-7-27 19:46
学习学习！有点玄哦！

作者: dave7788 时间: 2009-7-27 19:47

原帖由 1963 于 2009-7-27 19:26 发表太深奥了。

同感

作者: 语苛经历 时间: 2009-7-29 08:28
巫师升级版多了个兵卒升变，反而不好。说明软件作者在提高它的棋力上已没有好的办法了，只好弄个兵卒升变搪塞用户。

作者: 棋人ctq 时间: 2009-7-30 11:28

欢迎光临华工象棋论坛 (http://hgchess.com/bbs/)