“特定连照杀局”

yanyun · 发表于 2011-11-25 22:06:08

【特定连照杀局】将要更名为【特要连照杀局】有非连照胜法而不予考虑，红方能用连照方法取胜的排局称为“特定连照杀局”。目的： 1、使得某些黑协杀力弱有非连照速胜的个别连照局能够成立；例如下面的“星火燎原”。 2、让方家创造出超长的“特要连照杀局”。欢迎大家讨论、指正！

1963 · 发表于 2011-11-25 22:22:08

有非连照胜，而且是速胜的，也不考虑吗？

高原红 · 发表于 2011-11-25 23:41:51

连杀肯定是要绝对的!

yanyun · 发表于 2011-11-25 23:54:08

有非连照胜，而且是速胜的，也不考虑吗？[/quote] 是的！就是不考虑非连照速胜的着法，把连照局做到极致。

yanyun · 发表于 2011-11-26 06:44:36

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]1230999957999943995137113499999920879952409999796988993566765899[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_owner]667[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_title]《雅韵斋》【？】【。】秦臻拟局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]yanyun[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]yanyun[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]秦臻排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]QQZZ[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

yanyun · 发表于 2011-11-26 07:25:06

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6560999947999951464125509999999949534299329999489933642436569999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]《星星之火，可以燎原》红先胜周平造型 yanyun 拟局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A00 [/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]25353323464232314232313241433242513042415040413143336434605231323011232133233464523353343354344223334234338334555433553433523442833342345244323111232122445231323363344223443231633331415260414044324050655564545554425435555433605233545231[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]“要求连照局”——不考虑红非连照速胜！[/DhtmlXQ_comment0] [/DhtmlXQ]

高原红 · 发表于 2011-11-26 18:20:49

绝对连照局-------要求连照局------特定连照局！！

你的论点怎么随时在变化的啊！！

yanyun · 发表于 2011-11-26 18:27:41

绝对连照局-------要求连照局------特定连照局！！你的论点怎么随时在变化的啊！！[/quote] 就是要把我的意思、意图说清楚啊。

dave7788 · 发表于 2011-11-27 03:32:11

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]1216074838376534130603614572627174770241313242686778173544756447[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_owner]667[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_title]威武之师周平造型白宏宽拟局红先胜[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]yanyun[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]yanyun[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]秦臻排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]QQZZ[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

dave7788 · 发表于 2011-11-27 03:36:54

楼上是我2001年5月《威武之师》参赛局，28回合连照胜。被评委王勇闯先生校为有非连照速胜，意见正确。符合版主的要求。

dave7788 · 发表于 2011-11-27 03:42:59

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]1217074838376534137703617472627116060241313242756878673544456447[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_owner]667[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_title]威武之师周平造型白宏宽拟局红先胜[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]yanyun[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]yanyun[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]秦臻排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]QQZZ[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]又作了这则34回合连照胜。勇闯仍校出有非连照速胜。[/DhtmlXQ_comment0] [/DhtmlXQ]

dave7788 · 发表于 2011-11-27 03:48:41

本帖最后由 dave7788 于 2011-11-27 03:52 编辑

可爱的“特定连照杀局”，与周软的走法相同（《象棋巫师》则不同）。

古婺 · 发表于 2011-11-27 08:24:25

个人意见，有速胜的着法不考虑，非要用连照的着法来表现，违背一般棋理，无多大意义。虽然可做为游戏局之类或按yanyun老师提出的“特定连杀局” 来解释，当作品发表了，一般读者就容易混淆了，比如明明先做杀一步黑就无解了，非要用上几十回合的连杀？作为少数搞研究或个人欣赏可以考虑。

换一句话说，那是否可以提出这样的类似的概念“ 特定非连杀局”？简单两步连杀了不算，要用几十回合的非连杀手段来获胜？

古婺 · 发表于 2011-11-27 08:28:03

用周软来创作，有时候会出现“特定连杀局”，虽然连杀成立，有时会有非连杀的速胜着法。

yanyun · 发表于 2011-11-27 09:31:24

古婺发表于 2011-11-27 08:28
用周软来创作，有时候会出现“特定连杀局”，虽然连杀成立，有时会有非连杀的速胜着法。

这样周软作的局都可以特定为成立。不必考虑有非连照速胜。

yanyun · 发表于 2011-11-27 09:37:12

古婺发表于 2011-11-27 08:24
个人意见，有速胜的着法不考虑，非要用连照的着法来表现，违背一般棋理，无多大意义。虽然可做为游戏局之类 ...

这是为了表现连照的艺术性。不要与非连照的进行比较，因为连照局即使你布置的黑方协杀力无限的强大（除了有防守反击的协杀子外），在连照过程中根本没有机会走动、不能发挥作用！当然，在连照排局中纯粹的协杀子起着迫使红必须连照的作用。
我的观点是去掉纯粹的协杀子（也就是不考虑协杀力强弱了，当然就有了非连照速胜）主要展示连照手段的艺术性。

yanyun · 发表于 2011-11-27 09:41:52

排局主要是表现象棋的艺术性、技术性（技巧性）的。
如果以实战对局来评判衡量，大多排局都是不存在的（因为在实战中根本不会形成那样的局面）。

yanyun · 发表于 2011-11-27 09:44:13

欢迎古婺先生参与讨论指导！！！

yanyun · 发表于 2011-11-27 10:20:39

“特定连照杀局”将更名为“特要连照杀局”

dave7788 · 发表于 2011-11-27 10:23:43

“特定连照杀局”与“半区排局”是秦老师玩排局理念的产物吧。“特定”是指连照胜局中含有（不易发现的）非连照速胜的变化，实战中也有出现连照杀与非连照胜定的情况，棋手临场的选择不尽相同；排局是选择步数少的为正着。“特定”则是新提法，作为玩排局的一种形式也是可以的。

yanyun · 发表于 2011-11-27 11:03:37

dave7788 发表于 2011-11-27 10:23
“特定连照杀局”与“半区排局”是秦老师玩排局理念的产物吧。“特定”是指连照胜局中含有（不易发现的）非 ...

多谢白先生参与讨论指导！！！

yanyun · 发表于 2011-11-27 11:06:59

排局本意指的就是人为排布的象棋局面，也就可以人为的规定特殊的格式。

古婺 · 发表于 2011-11-27 15:13:42

我说的不是绝对否定，可做为游戏局之类或按yanyun老师提出的“特定连杀局” 来解释，作为玩排局，研究，欣赏连杀艺术的一种形式也是可以的。按现在有周软的协助和各位的水平，这样的连杀局应该在100回合以上可能比较有欣赏性或者说“合格”，

，如果2，30回合这类局，可看性就比较低了。是不是我的提的这个要求比较高了？

供大家参考讨论，虽然到目前为此，本人还没创作过30回合以上的连杀局。

yanyun · 发表于 2011-11-27 15:25:10

古婺发表于 2011-11-27 15:13
我说的不是绝对否定，可做为游戏局之类或按yanyun老师提出的“特定连杀局” 来解释，作为玩排局，研究，欣赏 ...

欢迎讨论指正！我理解您的意思。排局是象棋的另一个方面，是源于残局，又不同于残局的经过艺术加工的产物，我提出的这个不成熟的建议是要经过大家的讨论指正才能完善并建立让大家认可的。

yanyun · 发表于 2011-11-27 15:50:52

古婺发表于 2011-11-27 15:13
我说的不是绝对否定，可做为游戏局之类或按yanyun老师提出的“特定连杀局” 来解释，作为玩排局，研究，欣赏 ...

按现在有周软的协助和各位的水平，这样的连杀局应该在100回合以上可能比较有欣赏性或者说“合格”，，如果2，30回合这类局，可看性就比较低了。是不是我的提的这个要求比较高了？供大家参考讨论，虽然到目前为此，本人还没创作过30回合以上的连杀局。

这里是讨论建立【特要连照杀局】是概念，不是建立评判这类排局的你自己认为的好坏标准。

dave7788 · 发表于 2011-11-27 15:51:03

本帖最后由 dave7788 于 2011-11-27 15:54 编辑

我认为可以建立，也应该划个线。100回合为合格不低啊，字图局应降些，例如“环球同乐”，连照胜以前最长的是25回合，特定连照以26回合为合格。

yanyun · 发表于 2011-11-27 15:56:16

dave7788 发表于 2011-11-27 15:51
对，应该划个线。100回合为合格不低啊，字图局应降些，例如“环球同乐”，连照胜以前最长的是25回合，特定连 ...

建立【特要连照杀局】概念后应该有个标准！白先生的标准比较符合目前连照杀局的水平。

也可以把【特要连照杀局】的概念建立在字图局和超长连照杀局中。

棋人ctq · 发表于 2011-11-27 17:23:26

我记得曾经有位棋友发表过一种见解（具体姓名不说）：意思是说连照杀是一气呵成的，即使100回合的长度也相当于一个回合完成，所以有连照杀的途径后不必看有没有非连照杀的速胜了。
——我对这个观点不敢苟同，如果我们还将排局视为精益求精的艺术，就必须研究它最捷简的取胜方法和途径，必须展现它最完美的表现形式。
至于将它作为一种趣题来研究，也无不可。

古婺 · 发表于 2011-11-27 18:58:49

相当于把错局（有非连杀速胜手段的连杀局）归类到这个概念下来欣赏，

，先生既然提出利用这个概念来“不考虑非连照速胜的着法，把连照局做到极致。” 虽然100回合不一定合理，既然是“极致”，我认为其着法应该比较长的，否则没什么欣赏性了。

算是游戏局吧。

yanyun · 发表于 2011-11-27 19:25:07

古婺发表于 2011-11-27 18:58
相当于把错局（有非连杀速胜手段的连杀局）归类到这个概念下来欣赏，，先生既然提出利用这个概念来“不 ...

你的这个100回合的标准不是善意的标准，是因为你不喜欢连照局才这样说的。
到现在为止，达到或超过100回合的连照局有多少？？？

		自动登录	找回密码
密码			注册

[排局杂谈] “特定连照杀局”