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标题: 【转帖】《有关排局的一点感想》 [打印本页]

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 14:16
标题: 【转帖】《有关排局的一点感想》
<<有关排局的一点感想>> 提起人身体的极限高度,最引人关注的问题无疑是"世上最高的人是谁?身高多少?",几乎没有人去理会在5岁或者6岁这个年龄段的儿童谁最高,有多高?也很少有人会去统计某个范围内,某个国家或者某个地区某个省某个市县谁谁最高.因为人们大都不喜欢做那些相对没有什么意义的事情. 类如排局,类如排局着法的最长着数,窃以为:有个"最长连照胜局是多少步成杀"这样的课题摆在那里等着突破就可以了,诸如"着法最长的一子杀","着法最长的马炮连照杀","着法最长的车兵宽紧胜"等等等等所谓的最长着法局这样的提法其实也是没有什么实质的意义的.一来显得我们虚荣,二来很容易使我们过份重视着数而不经意忽视了精彩度. 说到着数,总感觉我们还是有些过分看重产着率了,为了多几个回合而增子增子再增子却全然不顾盘面的臃肿,更严重的是造成大量的排局作品脱帽部分普遍雷同,好象除了送兵送兵再送兵我们就再没有什么其它的手段可以施展,我们真的就不懂得什么叫个性吗? 说到个性,我最欣赏的现代普通排局中,印象最深的两则:一则是陆俊杰先生的"枪打出头鸟"另一则是朱小坚先生的"卧虎藏龙". 什么是天才?天才是匪夷所思,天才是无中生有.天才不只是有继承发展,更可贵的是有创新. 说到创新,我们都扪心自问一下,作为一名排局人,于排局我们自己有多少创新? 很高兴看到近期图形局很盛行,作为排局体裁的一朵奇葩,图形局是现代人对排局事业的一个贡献,是真正意义上的创新.内心一直很敬佩第一个创出这个体裁的人. 而做为图形局的一座高峰,吴一江先生的"十二属相组局"无疑是最具风光的作品.之所以难以超越,不是他的着法长短,而是他的造型,他的创意. 创意才是棋局的灵魂,而着法只是锦上添花.没有灵魂的棋局了无生趣,缺少了灵魂,再长的着法也味同嚼蜡. 图形局从无到有,从前图形局到后图形局,再到前后图形局,直至出现前后图形局中演变过程中呈现新的图形,一个,两个,三个........不断突破,不断提升.这是一个创新的过程,也是一个挑战的过程. 不要再做那些无谓的跟在别人的屁股后面疯跑的傻事了,做为排局高手,把有限的时间用在无限的创意上面吧,那些烂熟套路那些属于排局普及的课题还是留给新手们练手用吧. 远离平淡,拒绝平庸,因为你是高手! 关于局名再啰嗦几句.这有点像诗词,似乎好句子都被古人用光了一般,每每完成一则排局搜肠刮肚想到一个局名都难逃四大名谱之手.取局名一时成了令人头痛的事了. 而好的局名无疑会与棋局珠联璧合,倍增美感.记得有个前后字形局叫"人定胜天",开局是个"天"字,结局呈现"人"字.还有一个前后字形局叫"望文生义",开局为"文"字,结局呈现"义"字.这样的局名贴切生动,自然天成,令人叫绝. 感觉局名起的不错的几位大师中,秦先生的两字局名很有特色,蒋先生的武侠系列也蛮有味道,沈先生的诗意局名也令人耳目一新,只是个人以为沈先生可以不必把整首诗歌都贴出来,省下笔墨把局名做下点评应该会更显文采. 既然啰嗦了就再啰嗦一下网上交流, 排局进入网络时代以后棋友间的交流方便了许多,这极大地促进了排局的发展,对排局爱好者自身水平的提高也起了相当大的作用.但我有个小小的建议,我们在交流中能不能在原作者并没有提出帮助请求的情况下不去主动修改人家的作品? 因为总觉得每位作者的创作水平不一样,对排局的理解也不尽相同,即使境界不是很高,但毕竟属于人家自己的东西,有时也承认你改得确实不错(很佩服你的水平,也很感谢你的付出),但改后的东西已经不完全属于作者自己的风格了,得不偿失,这个和署名权没有关系,和内心的小小成就感有关,毕竟打了折扣. 关于排局,今后如果有新的感想,我还会表达出来,今天想到这些就说这些,欢迎讨论.

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 14:17
此文见于我的博客回帖，作者不知名。可能没转全。待补充。有时间的棋友，到我博客找过来。对于排局，各人有各人的看法。觉得有点意思，转过来给大家看看。

作者: dave7788 时间: 2012-1-3 15:16
排局至今还是随意而作的非正式比赛的一个以前挺受群众喜爱但近来喜爱的人逐渐减少的据说有无限魅力的东东。没有也不应该有什么框框，比如既然有“最长连照胜局”，为什么就不可以有其它如“最长非连照胜局”呢？既要学习，也要相信自己，平平常常才是真！

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 15:23
排局至今还是随意而作的非正式比赛的一个以前挺受群众喜爱但近来喜爱的人逐渐减少的据说有无限魅力的东 ...[/quote] 白先生在线，好啊。这个感想的作者不知是谁。觉得不错，存在邮箱的。记得见于我博客选的您的大作《玉兔》回帖。现在我的电脑看不到博客回帖。请抽空把完整的转过来。谢谢！

作者: dave7788 时间: 2012-1-3 15:32
排局不能再孤芳自赏下去了，拼命的鼓吹一方面使人厌倦，另一方面误导人排局太神秘，让人望而远之。应该大力宣传排局的美妙是自然存在的，但入门是不难的。对排局作者特别是新作者要宽容，对排局作品要宽容。——排局实在缺乏宽容，从古谱到现代作品，横挑鼻子竖挑眼的太多，使观众觉得排局就是一个错字了得，这也是令人厌烦远之的一个重要原因。

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 15:32
如转的文字找全了，直接把此帖一楼修改掉。否则我可能要过几天来弄这个。

作者: dave7788 时间: 2012-1-3 15:34
——记得见于我博客选的您的大作《玉兔》回帖。—— 谢谢！我在新浪看见了（就是《百23》中的“兔”字形局），读者提出：字形太难看啦！

读者的欣赏水平与要求很高啊！创作上必须再加把劲。

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 15:34
排局不能再孤芳自赏下去了，拼命的鼓吹一方面使人厌倦，另一方面误导人排局太神秘，让人望而远之。应该大力 ...[/quote] 我专门查过，此文作者，不知何方高人。或许就是本论坛高手，也未可知。

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 15:36
——记得见于我博客选的您的大作《玉兔》回帖。—— 谢谢！我在新浪看见了，读者提出：字形太难看啦！[/quote] 但此文没这么短的，我可能转少了。

作者: dave7788 时间: 2012-1-3 15:45
——排局进入网络时代以后棋友间的交流方便了许多,这极大地促进了排局的发展,对排局爱好者自身水平的提高也起了相当大的作用.但我有个小小的建议,我们在交流中能不能在原作者并没有提出帮助请求的情况下不去主动修改人家的作品? 因为总觉得每位作者的创作水平不一样,对排局的理解也不尽相同,即使境界不是很高,但毕竟属于人家自己的东西,有时也承认你改得确实不错(很佩服你的水平,也很感谢你的付出),但改后的东西已经不完全属于作者自己的风格了,得不偿失,这个和署名权没有关系,和内心的小小成就感有关,毕竟打了折扣.—— ——以上观点请华工论坛诸高手关注！！！——如赞成同意，以后在原作者并没有提出帮助请求的情况下就请不要去动人家的东西了（虽然都是善意的）。——还是那句，排局是随意的，信不信或怎么办由您自己。

作者: 生于1973 时间: 2012-1-3 15:50
——排局进入网络时代以后棋友间的交流方便了许多,这极大地促进了排局的发展,对排局爱好者自身水平的提高也 ...[/quote] 谢谢！这个作者很有想法。说不定就是熟人。也许就在我们身边。

作者: dave7788 时间: 2012-1-3 15:58
本帖最后由 dave7788 于 2012-1-5 14:30 编辑

是啊，有意思的观点，没署名，这样也许更利于讨论（我还是愿意看到署名的文章）。
晓春：新年好！已遵命全文转过来了。

作者: 邢春波 时间: 2012-1-3 16:29

dave7788 发表于 2012-1-3 15:45
——排局进入网络时代以后棋友间的交流方便了许多,这极大地促进了排局的发展,对排局爱好者自身水平的提高也 ...

如果作者没有注明，我觉得还是可以改的，四大名谱中的名局无论棋图还是着法不是几经修改而成的！但是不要只重视增着，要把精彩放在前面，一个排局只有着法精彩才会有人喜欢，如果只有长反而让人感到没什么意思了。

作者: dave7788 时间: 2012-1-3 16:36
本帖最后由 dave7788 于 2012-1-3 16:52 编辑

原文的观点可能是指现代原创排局：使作者内心的小小成就感不打折扣——这个小小的要求应该得到满足，望大家给予体谅！以前我也有过修改别人原创排局的时候（甚至出现过误会或者说是教训），以后在未得到作者同意时不再修改。

作者: hzsjy 时间: 2012-1-3 18:57
呵呵：
＂感觉局名起的不错的几位大师中,秦先生的两字局名很有特色,蒋先生的武侠系列也蛮有味道,沈先生的诗意局名也令人耳目一新,只是个人以为沈先生可以不必把整首诗歌都贴出来,省下笔墨把局名做下点评应该会更显文采＂．
我倒是只是怕取了各位相同的局名而对我有想法！
其实名称有更多的意义！

作者: 桑莫喜 时间: 2012-1-3 18:57
人最大的力量是选择选择的不同得到的也不同排局是一门艺术即是艺术就得传承

作者: 棋人ctq 时间: 2012-1-3 20:00
很赞同其中的一些观点，比如：一、跟风会失去个性，也是产生审美疲劳的重要原因，所以要坚持独特性；二、不要老想搞登峰造极的事，多作些普通爱好者喜欢的作品，把排局的群众基础点燃；三、排局是艺术，但是不神秘，勿需故弄玄虚，如何既展现出它的魅力，又让多数爱好者看懂、得到娱悦，很难平衡，就要多做些推介工作，如写些怎样欣赏排局作品的文章等。期待繁荣！

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2012-1-3 19:59 上传

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作者: 高原红 时间: 2012-1-3 21:38
本帖最后由高原红于 2012-1-3 22:22 编辑

dave7788 发表于 2012-1-3 15:45
——排局进入网络时代以后棋友间的交流方便了许多,这极大地促进了排局的发展,对排局爱好者自身水平的提高也 ...

--以上文字确值棋友深思：1：现在棋友交流由于网络关系更快、更直接。要谈你自己的看法，肯定会作修改的，这是相互学习的机会。只要是跟贴在后原作者可自由取舍的，没有人要强加到谁的头上要你照单收纳。别人说的好原作者是不是也应该放下一点自尊向别人学习呢！！2：按这标准，管他发上来的作品是对还是错；是抄袭还是精妙之局。谁敢提出自己的看法。只好孤芳自赏以满足个人“成就”。那样网上交流的魅力是否会减弱！现在的华工论坛为什么很火就是有一批铁杆排局迷在随时跟贴提出个人看法。3：象棋排局从《适情雅趣》到《竹香斋》一批优秀的作品就在于不断修改中发展的！

作者: dave7788 时间: 2012-1-4 08:10
——排局是艺术，但是不神秘，勿需故弄玄虚，如何既展现出它的魅力，又让多数爱好者看懂、得到娱悦，很难平衡，就要多做些推介工作，如写些怎样欣赏排局作品的文章等。——

作者: dave7788 时间: 2012-1-4 13:23
——按这标准，管他发上来的作品是对还是错；是抄袭还是精妙之局。谁敢提出自己的看法。只好孤芳自赏以满足个人“成就”。那样网上交流的魅力是否会减弱！现在的华工论坛为什么很火就是有一批铁杆排局迷在随时跟贴提出个人看法。——
王老师：新年好！
谈一下个人浅见。1、原文是建议或意见，不是标准。排局已有一些约定俗成的东西，但均无权威性，也有自相矛盾的地方。如果排局有了正式标准，那是排局界的幸事，排局也就到了崭新的阶段。2、指出抄袭的都是勇敢者，但不多。3、赞为精妙之局的很多，欣赏学习。4、孤芳自赏的在排局人士中确实不少（包括我）。5、对别人的原创作品无误在原作者并没有提出帮助请求的情况下不去增着加长，网上交流的魅力是否会减弱，可能不会的，因已经有作者为了防止被增着加长而采取了原创作品不发到论坛等措施。再说，作者本人以后可能会自行改进。又，运用周软的人已逐渐增多，随着运用水平的提高，作者本人也可能会使用倒推功能增着加长。所以，我认为，原文——在交流中能不能在原作者并没有提出帮助请求的情况下不去主动修改人家的作品?——的提法值得关注。

作者: dave7788 时间: 2012-1-4 13:46
本帖最后由 dave7788 于 2012-1-4 14:08 编辑

1楼原文——说到着数,总感觉我们还是有些过分看重产着率了,为了多几个回合而增子增子再增子却全然不顾盘面的臃肿,更严重的是造成大量的排局作品脱帽部分普遍雷同,好象除了送兵送兵再送兵我们就再没有什么其它的手段可以施展，我们真的就不懂得什么叫个性吗?——

增加着数应是对的，过分则不好（无论什么事，过分大多不好）。送兵送兵再送兵本来也是增着的一种正常技巧，现在可能出现的过多了，使人感到是俗套子，是否与用周软倒推有关系，因我曾倒推一次所得的结果打不开再也未用倒推而不得而知，不能冒然断定。原文最后一句言重了，但可见其对看到许多送兵送兵再送兵而增着现象的反感。

作者: 高原红 时间: 2012-1-4 15:46
白老师：您好！您说的观点没错我也赞同！但现在网络的发展，软件的更新，为象棋排局灌注了新的活力。这就要求我们要把好一个度的问题，反正不规范只要适度就行。我主要是提醒一下别把自己搞的太封闭了，也别太自大，虚心总是使人进步的！原来书信交流是一对一的，随便怎么说都可以。现在网络交流速度快、传播范围广，说多一点、重一点有的就会挂不住受不了（善意的），这是正常的总要有一个适应的过程。

作者: 桑莫喜 时间: 2012-1-4 18:25
排局即然是艺术就得传承今人改古局没人言而当我们都成为古人后那后人改作现在的棋局我想那时电信和移动还有联通会新增一项业务

作者: shurufa 时间: 2012-1-4 19:27
个人认为目前排局不够繁荣，不宜设立任何限制。
但是排局人自己应该自律一些原则。
例如以追求最长招法的连照局，可以添加这样送兵的软帽。普通连照局应突出主杀法，不宜前置无味软帽。
例如图形局可以酌量死子，不宜存在冗子，提倡“活”子。
实用排局应当突出杀法的精巧性，和枪打出头鸟这样的趣味排局，不但不提倡招法的长短，相反提倡招法的精炼。
古谱应以诠定招法为主，不宜改图失去原貌。如改图应以再创造为原则，只是为原图打补丁，添加到附注即可，不宜单独成局。

作者: 陈财运 时间: 2012-1-4 19:57
林子大了什么样的鸟都有。
正所谓：百家争鸣、百花齐放。
个人觉得：当裁判员比当运动员轻松容易些。
走自己的路，让别人去说吧！！

作者: dave7788 时间: 2012-1-5 08:13
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作者: dave7788 时间: 2012-1-5 17:01
楼上在黑方的配合下（第24回合炮4平6），结尾对付成一二零形。自己宽容一下自己，算作一则后字形局吧

作者: 1963 时间: 2012-1-5 17:19

dave7788 发表于 2012-1-5 17:01
楼上在黑方的配合下（第24回合炮4平6），结尾对付成一二零形。自己宽容一下自己，算作一则后字形局吧

无数的偶遇，造就了无数的浪漫，成全了无数的良缘。作局也一样。

作者: 1963 时间: 2012-1-5 17:22
白衣天使-----指的是护士吧？120里还有大夫啊。27楼的名称太偏心了吧？

作者: 1963 时间: 2012-1-5 17:34

生于1973 发表于 2012-1-3 15:34
我专门查过，此文作者，不知何方高人。

或许就是本论坛高手，也未可知。

相逢何必曾相识。好文章，大家看。

作者: 桑莫喜 时间: 2012-1-5 19:03
为什么现在的诗没有古诗有可读性因为有了唐诗排局也是一样有多少排局的影向超过古局不能没有可读性而不作诗不能作出影向超过古局而不作棋局更不能因为不能创新而放弃创作创作者水平高低不一十指有长短选择不同得到也不同理解不同而目标也不同作局时想一想你要什么魔由心生心魔不除怎会有可读的棋局

作者: dave7788 时间: 2012-1-5 19:20
本帖最后由 dave7788 于 2012-1-5 19:28 编辑

                                          《沁园春•雪》
                                    毛泽东
   北国风光，千里冰封，万里雪飘。望长城内外，惟余莽莽；大河上下，顿失滔滔。山舞银蛇，原驰蜡像，欲与天公试比高。须晴日，看红装素裹，分外妖娆。
   江山如此多娇，引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。俱往矣，数风流人物，还看今朝。

作者: dave7788 时间: 2012-1-5 21:59
《象棋排局精粹》第74页是周汉有先生的后“今”字形局，局名“风流人物”，原载在报上时局名好像是“还看今朝”吧！？

作者: dave7788 时间: 2012-1-5 22:36
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作者: 生于1973 时间: 2015-5-17 16:35
——至今，都不知道此帖原作者，是哪位高人？！

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