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标题: 这是最早的连照一子杀局么 [打印本页]
作者: dave7788    时间: 2012-6-9 15:37
标题: 这是最早的连照一子杀局么
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作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-9 21:53
本人拙见：是局，为一则简单的红胜局。红兵的存在决定了它不是“一子”，所以，不应归为“连照一子杀”体裁。
作者: 高原红    时间: 2012-6-9 23:10
该局系《适情雅趣》第224局 随形助胜。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6111999949999962699999999999999952999930504199997921893899999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]这是最早的连照一子杀排局么[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A06 兵底炮局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]616050516050415062707970696121611130[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: 高原红    时间: 2012-6-9 23:20
该局系《适情雅趣》第359局四海一家（非连照单子杀局） [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999999963999999322112994250415220999999994899999929[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]这是最早的连照一子杀排局么[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A06 兵底炮局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]634342242131415132421242314150414353[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_4_1]4140324250414241405031304849595812153040[/DhtmlXQ_move_0_4_1] [/DhtmlXQ] 该局系《适情雅趣》第232局用舍相碍（仕助单炮杀） [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999949489922379905999999999977999950314142999999325899999938[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]这是最早的连照一子杀排局么[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A06 兵底炮局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]05353237223441323453324153323132353837474837[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: 高原红    时间: 2012-6-9 23:26
我记忆中《梦入神机》残本中有二局单子杀。一时未找到当时的学习资料，容后再翻阅《梦》残谱后补上。
作者: 高原红    时间: 2012-6-10 01:17
《梦入神机》梦本第87局 知法犯法 ［提示：红弃双车，兵胜］ 1. 兵四平五 士４退５ 2. 车二平五 马７退５ 3. 前兵进一 将５平４ 4. 兵七平六 将４进１ 5. 车七平六 将４进１ 6. 兵六进一 将４退１ 7. 兵六进一 将４退１ 8. 兵六进一 将４平５ 9. 兵六进一 注释：2. 前兵平五 炮５退２ 3. 车二平五 马７退５ 4. 兵七平六 车６进９ 黑方胜 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7199995939999999229999213151349950622041403242996943994899999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]这是最早的连照一子杀排局么[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A06 兵底炮局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]51413241714143413130403021313031223231323433323133323130323130403130[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: 高原红    时间: 2012-6-10 01:40
《梦入神机》残本 第8局 弱冠称兵（非连杀单子胜） [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999949999999729988990599999922414250403099999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]这是修正图，将原图6，1位士错置为黑车[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]A06 兵底炮局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_movelist]724222428848424405044443040343440313444313234344233344453332454332314345493945483130[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: dave7788    时间: 2012-6-10 08:55
谢谢王老师查找的资料！
作者: dave7788    时间: 2012-6-10 09:05
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作者: dave7788    时间: 2012-6-10 09:07
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作者: 高原红    时间: 2012-6-10 09:19
最先提出“一子杀”这一概念的是著名的排局家、排局理论家崔鸿传先生，这一提法很快得到了排局界的认同。个人认为所谓的一子杀是指攻子即车、马、炮、兵在终局时入局的一种形态！崔鸿传先生就是这样定义的，还推荐了柯有无先生的排局谱并命名为《一子入局排局谱》由蜀蓉棋艺出版社出版发行。我个人赞同崔先生对这一杀局形态的认识并命名为一子杀。否则楼上说“帅算不算子”？肯定算的，并且也可成为一子杀的。举例如：从字面意义上去理解，这种形态才是正宗的“一子杀”。但没什么意义。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999999999999999999999999950403099419999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_date]2012年3月18日[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark]谢宁云[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]谢宁云[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist]5949[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]
作者: dave7788    时间: 2012-6-10 09:34
先后贴了全子排局与连照一子杀排局，说明古人的排局体式也是多种多样的。排局至今仍是纯民间的，约定俗成的用语等等大家也听得懂。古谱好像不太注重冗子，可能是实战形成的，也可能是“伪装”成实战形成的。由于种种原因，江湖棋局占据了古谱的主要地位。现代的排局与古谱不同，江湖局原创作品不多（著名的征西也是仿作），而连照胜、图案局、连照一子杀、车马冷着等等都全面大幅度的超越了古谱。
作者: 棋人ctq    时间: 2012-6-10 09:39
本帖最后由 棋人ctq 于 2012-6-10 09:41 编辑

在结束时，除帅之外红只有一个子力的连照杀，称为连照一子杀；在结束时，除帅之外红只有一个子力的非连照杀，称为非连照一子杀；士相有助攻的作用，柯有无先生也作过一些有士相助攻的作品（一个攻子加一士或一相），这算不算连照一子杀，严格的说不算。其实有些概念是大家心领神会、约定俗成的，并没有作出规定或规范。我认为连照杀一子入局和非连照杀一子入局的提法比较准确。
作者: dave7788    时间: 2012-6-10 11:16
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[DhtmlXQ_comment0]此局棋图中有红仕，但确实是连照一马杀之局。||着法 红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: dave7788    时间: 2012-6-10 11:49
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[DhtmlXQ_comment51]红一马胜黑16子全，贴题。[/DhtmlXQ_comment51]
[DhtmlXQ_comment0]连照一马杀，棋局结束时黑16子全是我步入排局不久时的作品。那时还不知天高地厚，竟然起名《一览众山小》，很可能让人看了局名就生厌，以后在局名上就实际些了。||着法 红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: yanyun    时间: 2012-6-10 11:53
dave7788 发表于 2012-6-10 11:49
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此局是开创排局新类型的杰作。
作者: dave7788    时间: 2012-6-10 12:34
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[DhtmlXQ_comment0]谢谢秦老师的赞誉！||此局初始是如图局面（《百十七》），首着车八进一感觉很妙。后来明白了黑边象是冗子，又修改数次，但着法均有误。大约十年之后才做成24楼的局面。一个小局用了这么长时间，水平的问题。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 07:35
高原红 发表于 2012-6-10 01:40
《梦入神机》残本 第8局 弱冠称兵（非连杀单子胜）
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...

这局是黑胜局啊！第二回合黑方干嘛走车5进2？改走车5进6是黑胜定。
作者: dave7788    时间: 2012-6-11 07:37
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[DhtmlXQ_title]七楼棋图是这样（周平）[/DhtmlXQ_title]
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作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 07:48
高原红 发表于 2012-6-9 23:10
该局系《适情雅趣》第224局  随形助胜。

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本局着法虽短，但属于“连照一子杀”。
作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 08:02
高原红 发表于 2012-6-10 09:19
最先提出“一子杀”这一概念的是著名的排局家、排局理论家崔鸿传先生，这一提法很快得到了排局界的认同。个 ...

是局，是利用棋规：“帅、将不能照面”而胜，是一种特例，不能称“一子杀”。个人认为：一子杀，是指攻子在最后只剩一子而绝杀黑将。
作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 08:05
dave7788 发表于 2012-6-10 11:16
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“放马中原”，优秀的连照一子杀！
作者: dave7788    时间: 2012-6-11 08:21
外星人乔丹 发表于 2012-6-11 08:05
“放马中原”，优秀的连照一子杀！

谢谢周平老师的赞赏！
旧作品，较真的话：第42回合黑前炮平4改走平7（虽可“享受”红多种杀法，好像没有平4合理，但毕竟是一种应招），着数相同则红有士了。
作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 08:24
dave7788 发表于 2012-6-10 11:49
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《汗马功劳》局，恕本人眼拙第一次欣赏，耳目一新！令人兴奋！令人击节！令人拍案称奇！！！局后的连照一子杀，并且绝杀黑方十六字全！！真乃佳构、佳作也！！！真可称为又一“千载极品”，绝不为过！！！“登泰山以小天下”，应恢复原响亮的局名：《一览众山小》！！！排局大亨---真牛！
作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 15:00
dave7788 发表于 2012-6-11 07:37
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原来是方权兄放错了棋子啊，这就没问题了。
作者: 高原红    时间: 2012-6-11 15:04
谢谢周平兄今天一早电话告我情况。我已修正了！
作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-11 15:04
dave7788 发表于 2012-6-10 09:07
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这是古人的连照一子杀，但古人没有命名体裁的名称。
作者: dave7788    时间: 2012-6-12 09:35
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[DhtmlXQ_title]放马中原 白宏宽拟局[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result]
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[DhtmlXQ_comment0]如图是44回合的局面。原着法是黑车6进1；兵五进一，象3进5；马三退五，一子杀胜。有人提出黑改走车6平7；同步胜，本局不是一子杀，怎么解释？[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 外星人乔丹    时间: 2012-6-12 10:14
dave7788 发表于 2012-6-12 09:35
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很好解释：黑方不仅有车6平7，还有平8、平9，都是同步胜，但不得子。而原着法车6进1得炮，总比平开不得子空步好吧？主着法应没问题！“连照一子杀”，应以主着法为准，而不应以主着法中含有的变化为准。这一点，大家都很清楚。比如：《七星聚会》，如果以某一变化为准的话，还会是红胜或黑胜呢。所以，是局“连照一子杀”无可非议，成立！
作者: dave7788    时间: 2012-6-12 12:39
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-12 12:43 编辑

对一子杀局来讲，这是个重要的问题。
提出的不止一人，其中有排局水平很高的。不吃子与吃子都是同步，原着法以吃子为主着法，不吃子不能绝对说不可以作主着法，虽然吃子合乎常理点，但不吃子也符合规则。
这样叫起真来，则许多连照一子杀局就值得商榷了。
古人比较轻松，不去细致的分类，现代人很认真。
作者: dave7788    时间: 2012-6-12 13:17
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[DhtmlXQ_title]长坂坡  赵殿忠拟局[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment39]（单兵杀）红胜。[/DhtmlXQ_comment39][DhtmlXQ_comment0]短小精干的作品！原载《百23》，推荐到《棋艺》，已发表。||读者问：黑末着如不吃马呢？||其实他当然看出兵五平六，只是等我这样回答后再说出本意：是一子杀吗？||着法 红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: dave7788    时间: 2012-6-12 13:31
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[DhtmlXQ_title]雷鸣 白宏宽拟局[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment89]红胜。[/DhtmlXQ_comment89]
[DhtmlXQ_comment0]以上两局吃子与不吃子离终局太近（一步或几步），再看一例离终局十回合以上的。||如图之局（《羊城体育》）有人提出：第33回合黑不吃子改走飞象呢？||回答必然是红方按主着法路线取胜。||主题出来了：既然步数相同，飞象是两子杀，一子杀局的结论有问题。||着法 红先胜[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: dave7788    时间: 2012-6-12 13:57
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-12 14:57 编辑

贴出以上几帖后，忽然想起郑平平先生曾来信建议用软件测一下（他测的结果是一子杀成立），软件裁决没有感情色彩，应是公平公正的。好主意！可惜我那时还不会上网，更没有软件。刚才忆起，于是用《象棋巫师》检测这三局，软件的走法是与主着法相同的。但结论还不能下得太早，因我没有别的软件（《象棋巫师》也是老版本，即不能制作棋图那种）重测，软件的不同走法也许会不同。再说，软件可能是“喜欢”吃子的吧。
作者: 陈财运    时间: 2012-6-12 19:27
             我的浅见请参阅我以前曾发过的一篇帖子：

         http://www.hgchess.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=25992

           就棋而论我还是认为31搂末着黑将不吃马而改走平4  

           32楼第33回合黑车不吃炮改走象3进5 都是可取的。

            试想一下：将以上两局作为有奖征答局或棋局 测验 。

            如果应征者的答案就是末着黑将不吃马而改走平4 、

           第33回合黑车不吃炮改走象3进5且都以相同回合取胜。

           那么能说别人的答案是错误的吗？

作者: dave7788    时间: 2012-6-12 20:23
——很好解释：黑方不仅有车6平7，还有平8、平9，都是同步胜，但不得子。而原着法车6进1得炮，总比平开不得子空步好吧？主着法应没问题！“连照一子杀”，应以主着法为准，而不应以主着法中含有的变化为准。这一点，大家都很清楚。——
排局的事，谁真正说服谁都困难。
作者: yanyun    时间: 2012-6-12 20:38
现在的一子杀状况是包含2种情况：A.不借帅力的；是真正的一子杀。B 借帅力的；实际上是2子协同杀。
最后局面有仕相的根本不应该包含在此类中。
作者: dave7788    时间: 2012-6-12 20:47
车炮兵借帅力的较多。
作者: dave7788    时间: 2012-6-12 21:00
引申引申，车马冷着（举例不一定恰当），车马帅自然没有问题，借帅力也没有问题，如果有仕相兵（不走动的半冗子）呢？（举例不一定恰当就是因为现在都认为可以有仕相兵甚至马炮等半冗子的）
作者: 陈财运    时间: 2012-6-12 21:11
  以前对类似的局面还有一种说法：到嘴边的红子不吃白不吃。
  
  我觉得这种解释是对读者的不负责任，
  
  作局者应该在拟局时想办法逼迫黑棋将送到嘴边的红子非吃掉不可（否则红可速胜。）、从而

  达到预期目的（一子杀）。 白先生的《汗马功劳》局就是无可挑剔优秀范例。
作者: yanyun    时间: 2012-6-12 22:33
车马冷着的体裁我认为是：只走动车马，不去考虑其他起阻挡、隔离、占位并且不走动的红方棋子。
作者: dave7788    时间: 2012-6-12 23:12
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-12 23:56 编辑

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[DhtmlXQ_comment0]秦老师说的借帅力是不是说如图这样。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: dave7788    时间: 2012-6-12 23:17
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作者: dave7788    时间: 2012-6-12 23:27
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 00:00 编辑

如果是这样，本主题所贴出的棋局不借帅力的就很少了。
作者: dave7788    时间: 2012-6-13 14:41
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 15:40 编辑

——32楼第33回合黑车不吃炮改走象3进5 都是可取的。

            试想一下：将以上两局作为有奖征答局或棋局 测验 。——

陈财运老师言中，十年前此局初稿就被陈罗平前辈用作有奖征答局发表在他主持的《象艺》上，并来信给予高度赞誉。

不久，石毅先生来信让我为缅怀先烈拟作排局，由于我水平有限，又不知作何种棋局为好，就以石毅先生的文章《献身为理想 铁血铸丰碑》为局名，将手中的此局与“放马中原”局易名寄去。石毅先生回信转来校者的意见：“献身为理想”（即32楼局）第33回合黑改走象3进5，黑胜（错局）。我指出象3进5后红方的胜法，石老说我是对的，但校者又提出不是一子杀局。此局从41、42、43回合至45回合分别在《百17》、《象棋》、《象艺》、《羊城体育》发表。这是第一次听到不同意见，应该珍惜，所以采纳校者的“两局均为一马杀”的建议，换成前面贴出的“汗马功劳”类似局，易名为“献身为理想”（这回真是错局）。其实，我的一子杀局少得可怜，没有多少经验，没有像样的作品，对其定义深谢以上经验丰富的各位老师的赐教！致敬！！
“献身为理想”后来自查红有停将冷着，最后改成了目前这样。32楼之局无论如何我也是会将第33回合黑车吃炮作为主着法的，假如将飞象作为主着法，应答者的着法绝大多数必然与我不同，意见会早而多。

作者: dave7788    时间: 2012-6-13 15:07
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 15:18 编辑

车马冷着，实用杀法之一，实战中有许多例子。实战中一般还有其它子，但不计。排局呢？排局的车马冷着作品一般比实战要深奥。我是2004年才开始试做车马冷着局，作品虽比连照一子杀数量多点，但错局率却不少。逐渐积累点经验和深刻的教训，也首破了百回合，还是感到难以驾驭，又因为不太懂排局理论等等，对于什么样的作品应该属于此类排局，发言实在是没有什么可供参考的东东，只是感觉有士相以及兵作半冗子都是可以的，没有冗子的我更喜欢。
作者: dave7788    时间: 2012-6-13 16:43
本帖最后由 dave7788 于 2012-6-13 19:37 编辑

人上了年纪觉少，睡不着时回想旧事，有一件与一子杀局有关的贴出来。大约是2001年末，曾给朱鹤洲先生寄去《放马中原》初稿与类似的一则44回合局，后半部分着法相同，我本意是一子杀胜。朱鹤洲先生将前局推荐到《象棋研究》发表，后局作为棋友杯全国象棋棋局大奖赛总第50届棋局季赛试题中的第三题，局名为“马蹄疾”。季赛结束时发表了主办者（评委）的浅析文章与两篇应答者的评论，综合来看，着法都是吃仕吃炮的。当然我那时设计的棋局很幼稚，结尾也有问题，但主办者、评委、应答者均给予极大地宽容和很高的评价。可以说，不吃仕、不吃炮是一种行棋走法，但应答者确实是以吃仕吃炮为正着。开卷有益，我看后修改成前面贴出的样子，两局合并为一局46回合的作为了定稿。后来，石毅先生还转来一位高手的信，内附修改成没有问题的44回合一子杀局的图着，主着法也是吃仕、吃炮的。电脑与人的走法都和原着法相同，此局我就认为是连照一子杀局。



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