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标题: 特殊要求的长连照局 [打印本页]

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-23 16:59
标题: 特殊要求的长连照局
如果按照以下要求作局： 1、连照杀局； 2、60回合以上； 3、起始局面中红半区无红子（除帅之外）； 4、全过程中无同一手段的重复抽子； 5、红方河沿线无黑卒。全过程中红炮不出现在红方半区的下面四条横线上（即可以出现在河沿）。以上条件同时满足。您如果作出了这样的作品，无疑是一位排局大师，为什么提出这样的条件？因为有两种模式最容易借鉴：第一种是借鉴别人的抽子方法，通过同一手段的重复抽子来提高着数；第二种是借鉴前面红马兵、中间黑卒、后面红炮的模式来提高着数。如果用这两种模式来创作，达到60回合就不是难事，但其作品也肯定没有新意。而按照以上要求，就无法利用这两种模式，可以避免这两种模式给人的厌倦感。期待您的精彩作品。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-23 17:21
为什么想到发此贴？是因为看了余俊瑞先生的贴子，他认为“现在还要提高难度，恐怕就不会出新局了。就如最长连照局，大部分都是在原有模式下增着，很少有新模式出现。"我也有同感。

作者: 1963 时间: 2012-11-23 18:59
下图，同样会出现“前面红马兵、中间黑卒、后面红炮的模式”。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999009910999999999999999999409999999999999999999946[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]1018[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-23 19:48
下图，同样会出现“前面红马兵、中间黑卒、后面红炮的模式”。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/Dh ...[/quote] 怎么看不到图？

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-23 19:53
下图，同样会出现“前面红马兵、中间黑卒、后面红炮的模式”。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/Dh ...[/quote] 现在看到了，也是一种思路。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-23 20:33
1楼有修改，可以避免邓先生所说的情况。

作者: 高原红 时间: 2012-11-23 20:59
达军先生的这局算不算突破！ [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6199999939999999748399999999999902269952329999677837876365667748[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]091220[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2009-12-26 23:14:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2009-12-26 23:14:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]【横行直走】（005）...拔地倚天...孙达军 [/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]49[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_hits]1[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_movelist]83825241616232318281415062613130818050416160303180814152747131328182524171723231828141507271504171704150606150416163415270713132818252417172323182814150636131308180504161603031808141507271504171704150606150416165415270713132818252417172323182814150656131308180504161603031808141507271504171704150606150416166415270713132818252417172323182814150666131308180504161603031808141507271504171704150606150416167415270713132818252417172323182814150676131308180504161603031808141526061524161634150727131308180504171703031808141506361504161604150707150417177415077715041717841527871313281825241717232318281415260615241616741526737314172714142818252417172415272734241737141403730[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-23 21:32
达军先生的这局算不算突破！ [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [/quote] 这局棋很优秀，但不符合第四项要求： 4、全过程中无同一手段的重复抽子；

作者: ★星海★ 时间: 2012-11-24 10:12
难度很大，恐怕还没有60回合的。目前符合1、3、4 、5的最多回合是多少，发出来看看

作者: hujing0816 时间: 2012-11-24 10:50
红炮最多到河沿的话，红方河沿有无黑卒的条件就显得不那么重要了吧？条件似乎可改为： 1、连照杀局； 2、60回合以上； 3、起始局面中红半区只有红帅； 4、全过程中无同一手段的重复抽子； 5、全过程中红炮只能出现在黑半区及红河沿。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-24 11:27
红炮最多到河沿的话，红方河沿有无黑卒的条件就显得不那么重要了吧？条件似乎可改为： 1、连照杀局； [/quote]

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-26 19:27
要想达到以上条件，还是少不了用一些基本手法，如借炮使马、借炮使车、借车使炮等等。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-26 20:36
抛砖引玉，能达到以上条件，但是，仍然有三段式的影子。不是很满意。期待好的杰作。

云横秦岭

崔太权拟局

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作者: 平原一刀 时间: 2012-11-26 23:08

棋人ctq 发表于 2012-11-26 20:36
抛砖引玉，能达到以上条件，但是，仍然有三段式的影子。不是很满意。期待好的杰作。

着法很长，很伤脑筋哦

作者: 高原红 时间: 2012-11-28 00:08
5、全过程中红炮只能出现在黑半区及红河沿

是指主着法吗？

作者: 高原红 时间: 2012-11-28 01:39
本帖最后由高原红于 2012-11-28 02:05 编辑

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作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-28 11:50

高原红发表于 2012-11-28 00:08
5、全过程中红炮只能出现在黑半区及红河沿

是指主着法吗？

当然是主着法。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-28 11:57
本帖最后由棋人ctq 于 2012-11-28 12:14 编辑

高原红发表于 2012-11-28 01:39
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很精彩，遗憾的是有一次同一手段的重复抽子。当然，撇开本贴条件，则是一则优秀作品。

作者: 高原红 时间: 2012-11-28 17:42

棋人ctq 发表于 2012-11-28 11:57
很精彩，遗憾的是有一次同一手段的重复抽子。当然，撇开本贴条件，则是一则优 ...

我理解“同一手段’就是循环的抽子，因为是左右两边抽子，我认为这不是同一手段，要不然车、马、炮、兵的着法中多次吃子也可认为是“同一手段”！

作者: 棋人ctq 时间: 2012-11-28 20:17
本帖最后由棋人ctq 于 2012-11-28 22:02 编辑

高原红发表于 2012-11-28 17:42
我理解“同一手段’就是循环的抽子，因为是左右两边抽子，我认为这不是同一手段，要不然车、马、炮、兵的 ...

也可能是我理解有偏差，“同一手段的重复抽子”应该是用相同的子力、相同的组合形式、相同的思路抽吃两个或更多子力。有没有方向性，值得商讨。

作者: sdj 时间: 2012-11-30 22:34
本帖最后由 sdj 于 2012-11-30 22:48 编辑

拜读崔先生特殊要求的长连照局的条件以及这样设置的原因，感觉条件和原因好像没有必然唯一因果关系。难道为原因设置就是这样唯一条件吗？探讨而已，也许我的见解有偏差。
因为符合原因设置（1）不重复抽子；（2）不允许卒后炮，卒前马、马兵、车马兵等等，也许这样局会存在。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-12-2 07:23

sdj 发表于 2012-11-30 22:34
拜读崔先生特殊要求的长连照局的条件以及这样设置的原因，感觉条件和原因好像没有必然唯一因果关系。难道为 ...

相信孙先生能作出更精彩的、符合以上要求的作品。期待。

作者: ymjily 时间: 2012-12-2 09:54
有了限制才会不断出现牛局

作者: sdj 时间: 2012-12-2 12:02
本帖最后由 sdj 于 2012-12-2 12:14 编辑

也许我的表述有问题？因为符合原因设置的局，不一定符合条件，所以感觉为这样原因而设置这样的条件有点不妥。
我个人认为为原因应这样设置条件：（1）不重复抽子；（2）不允许卒后炮，卒前马、马兵、马炮、车马兵、车马炮等。
或再提高要求：（1）不重复抽子；（2）不允许卒（炮）后炮，卒（炮）前马、马兵、马炮、车马兵、车马炮等。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-12-2 16:59
本帖最后由棋人ctq 于 2012-12-2 17:05 编辑

不错，我的意思必须留有借炮使马、借炮使炮的机会，如果还有人连借炮使马、借炮使炮、借炮使车也不用，就可以作出60回以上的作品，我更加佩服，期待。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-12-2 17:10

sdj 发表于 2012-12-2 12:02
也许我的表述有问题？因为符合原因设置的局，不一定符合条件，所以感觉为这样原因而设置这样的条件有点不妥 ...

相信孙先生能按照自己的要求作出60回合以上的佳作，千万不要辜负期望，

作者: sdj 时间: 2012-12-2 17:25
本帖最后由 sdj 于 2012-12-2 17:27 编辑

棋人ctq 发表于 2012-12-2 17:10
相信孙先生能按照自己的要求作出60回合以上的佳作，千万不要辜负期望，

符合崔先生的原因而作的局，但不符合条件，在华工就有。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-12-2 17:44

sdj 发表于 2012-12-2 17:25
符合崔先生的原因而作的局，但不符合条件，在华工就有。

我设的条件仅仅针对两种太容易借用的模式来增加着法，并不排除要用一些借力的基本方法。不知孙先生着什么急，你提出更高的条件，我们并不反对，只希望不要空谈，按照自己的条件拿作品给大家看。否则就是无事生非。

作者: sdj 时间: 2012-12-2 23:12
有的删了贴，以此贴作为教训吧。
http://www.hgchess.com/bbs/forum ... 5349&extra=&page=12
352楼，该局还可提高。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-12-2 23:28
本帖最后由棋人ctq 于 2012-12-2 23:40 编辑

sdj 发表于 2012-12-2 23:12
有的删了贴，以此贴作为教训吧。
http://www.hgchess.com/bbs/forum ... 5349&extra=&page=12
352楼，该局 ...

起始局面红半区只有帅吗？何况后面仍然有借炮使马的情况。教训谁了。

作者: ★星海★ 时间: 2012-12-3 14:59
两位老师不要动怒。排局上争长短是好事，不要伤和气。
两位对象棋排局都有突出贡献，尤其是连照胜局不失子纪录已达90回合，离预言中的100回合大关很近了，期待两位大师的精彩棋局。

作者: 667 时间: 2012-12-4 00:32
纯技术探讨的帖子，可能是一些表达不够完善和理解的差异，希望几位老师不要动气，更不要误会，期待看见大家的更多好局好文。

作者: 667 时间: 2012-12-4 00:43
29楼的“教训”二字多半是笔误吧，也许是“参考”二字，具体我也不清楚，后面的跟帖我也没有看见，也不知道后面跟帖说了些什么，希望大家不要有误会产生。
zhaodi老师和白老师都在QQ给我留言，也是希望大家不要有误会产生。

作者: 棋人ctq 时间: 2012-12-4 10:06

667 发表于 2012-12-4 00:43
29楼的“教训”二字多半是笔误吧，也许是“参考”二字，具体我也不清楚，后面的跟帖我也没有看见，也不知道 ...

谢谢两位劝导。说实在的，都五十多得人了，谁愿意自讨不快。上网不就图个轻松愉快吗？有时候事与愿违。
   我历来奉行与人为善，不与人争锋，不恶意中伤他人。若有无意伤害别人的，也属无心，请海涵。我在贴子里，表述很清楚，就是针对两种容易套用的模式进行条件限制，并不针对任何人。但不反对用一些借力（借炮使马、借炮使车、借炮使炮、借车使炮、借马使车等）手段，因为我不太相信连借力手段都不用，还能作出60回合以上的作品。而且我对自己的作局也表示了不满意，有三段式的影子。并不伤及别人。本想抛砖引玉引出大家一片精彩，不想讨得个不愉快。
   对其他人的跟帖，我明白他们没有恶意，包括白老师和秦臻先生删除的贴，是纯技术争论。对孙先生的贴有无恶意，只有他自己清楚，如无恶意就是我多心了。
   对于有恶意的人用词的语气大家都会有所感觉。我虽然信奉与人为善、不与人争锋，但我还有尊严。

作者: 667 时间: 2012-12-4 10:33

作者: 667 时间: 2012-12-4 11:37
电话和孙老师沟通了一下，说崔老师以前留的电话号码打不通，论坛短信也没有回（我猜测崔老师可能是不会论坛短信）

简单梳理一下吧，
27楼以前都是技术讨论，27楼孙老师说有那样的局，只有没有给出局的链接；
28楼崔老师是想问局的链接，但言语间让孙老师觉得崔老师的发问有点上火了；
所以29楼才有“有的删了贴，以此贴作为教训吧。”这样一句，前半段是说24楼和25楼之间删了两个帖子，后半段是说如此一个纯技术贴变成了火药贴，是完全背离了讨论的初衷，是完全没有必要的，所以以此作为教训，引以为戒。后面就给出了27楼的链接。
30楼崔老师应该是把“教训”理解成“教训人”的意思了，所以就动气了。

希望我的表述是清楚的，更希望大家不要引起新的误会。
崔老师可以留一个现在使用的电话号码，方便大家相互联系。

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