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标题: 《棋例裁决初探》一特例与我去年遇到的一罕见局面！ [打印本页]

作者: 大征西 时间: 2013-5-24 00:05
标题: 《棋例裁决初探》一特例与我去年遇到的一罕见局面！
先发2012年8月版的《棋例裁决初探》（霍文会著）中的一个极有价值之特例！局面请看下楼！

作者: 大征西 时间: 2013-5-24 00:21
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作者: 大征西 时间: 2013-5-24 00:28
根据上楼之新棋规裁决的特例，对局中如果出现类似的一将一杀对一将一捉、或（甚至是）长杀对长将等，亦应判和！！！

作者: yjr123 时间: 2013-5-24 08:10
可能没有看过棋规原文吧，如果有的话，看一下 25.1 条款。

作者: ymjily 时间: 2013-5-24 09:31
可能没有看过棋规原文吧，如果有的话，看一下 25.1 条款。[/quote] 余老师博学

作者: 大征西 时间: 2013-5-27 20:28
看来，有必要提一下《象棋棋例裁决初探》第51页之有关内容：。。。对待判局面的的裁决，其结果只能有以下四种。（一）单方面长将在任何情况下，均不允许单方面长将。（笔者注：此即为25.1条款）。。。。。。

作者: 大征西 时间: 2013-5-27 20:45
看来，有必要提一下《象棋棋例裁决初探》第51页之有关内容：。。。对待判局面的的裁决，其结果只能有以 ...[/quote] 更值得一提的是，上述《初探》第54页之内容： （四）双方均为禁止着法 主要有以下三种情况：（1）双方均为长将，双方不变作和。。。。。。。（2）双方均为长杀，一将一杀、长捉车、长捉无根子、一将（杀）一捉车（无根子）一捉车一捉无根子，双方不变作和。局例一图82，是2010年全国体育大会象棋赛。。。。。。

作者: 大征西 时间: 2013-5-27 20:57
更值得一提的是，上述《初探》第54页之内容：（四）双方均为禁止着法主要有以下三种情况： [/quote] 《初探》第55页：。。。 2.双方均为禁止着法，由一方变着的特殊判罚（详见本书第六章）。。。。。。

作者: 大征西 时间: 2013-5-28 23:04
《初探》第55页：。。。 2.双方均为禁止着法，由一方变着的特殊判罚（详见本书第六章） [/quote] 第六章新规则棋例变革 。。。棋例总纲的变革主要是：凡单方长杀、一将一杀、。。。均须变着。 凡单方长捉车，对方联合捉车，前者变。凡单方长捉无根子，对方联合捉无根子，前者变着。

作者: 大征西 时间: 2013-5-28 23:23
可见，《11规》》对于双方均为禁止着法时，并未明确长将遇长杀时应如何裁决！

作者: 大征西 时间: 2013-5-28 23:27
此时，值得一提的是，《87规》有以下规定：一方为长将，另一方为“长将”以外的其他“长打”，应由前者变着，不变判负。 　　但　此处还有个如何理解与解释的问题！即何为前者？？？

作者: yjr123 时间: 2013-5-29 08:17

大征西发表于 2013-5-28 23:23
可见，《11规》》对于双方均为禁止着法时，并未明确长将遇长杀时应如何裁决！

25.1还不明确？

作者: ymjily 时间: 2013-5-29 08:37
此时，值得一提的是，《87规》有以下规定：一方为长将，另一方为“长将”以外的其他“长打”，应由前者变着 ...[/quote] 前者=长将，

作者: 过河卒兵 时间: 2013-5-29 20:55

大征西发表于 2013-5-24 00:21
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本例完全与《1999年象棋竞赛规则》第31面图十相同。《99规则》认为：红方一将一捉，黑炮平2是做杀，平4也增加了黑马退6的杀着。双方二打二还打，不变作和。
《2011象棋竞赛规则》的重大变革之一，就是大量地出现了双方均为禁止着法由一方变着的判罚。但本例不在其中。
《11规则》第53面图19同本例棋图。列出的着法和裁决如下：1.车六平五（捉）炮4平2 (杀) 2.车五平六(将)炮2平4(杀) 红方一将一捉.黑炮平2是做杀,平4"应将"后增加了黑马退6的杀着.红方一将一捉,黑方长杀,双方不变作和.
王孔兴先生编著的《象棋竞赛裁判手册》中说：“象棋规则因其特殊性，比起其他棋牌规则更为复杂。尤其是象棋例，属于学术性问题”。刘国斌先生也多次讲过，棋例是个学术问题。学术讨论可以百家争鸣，各抒己见。然而裁决时却要坚决同现行规则保持一致性。看来，我们很有必要好好学刁象棋规则。

作者: 667 时间: 2013-5-29 23:19

过河卒兵发表于 2013-5-29 20:55
本例完全与《1999年象棋竞赛规则》第31面图十相同。《99规则》认为：红方一将一捉，黑炮平2是做杀，平4也 ...

向宋安国老师问好！

作者: 大征西 时间: 2013-6-15 18:03

过河卒兵发表于 2013-5-29 20:55
本例完全与《1999年象棋竞赛规则》第31面图十相同。《99规则》认为：红方一将一捉，黑炮平2是做杀，平4也 ...

宋老兄，您说得很有道理！的确，“象棋规则因其特殊性，比起其他棋牌规则更为复杂。尤其是象棋例，属于学术性问题”。正如刘国斌先生讲的，棋例是个学术问题。学术讨论可以百家争鸣，各抒己见。（当然，有些特殊棋例，如果按现行规则，只能判负，而其合不合理，就是另一个问题。）！

作者: 大征西 时间: 2013-6-15 18:28

ymjily 发表于 2013-5-29 08:37
前者=长将，

对此，不能苟同。当然，如果从“87规”的本意来看，就是按前者一方为长将，后者为“长将”以外的其他“长打”，应当由前者即“长将”方变着。这一点，我在已多次印刷（达20次！）的由朱宝位编著的《象棋入门》一书中看到书中仅有这样一个供象棋入门者看的如下一例：

作者: 大征西 时间: 2013-6-15 18:39
接上楼
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[DhtmlXQ_comment2]捉[/DhtmlXQ_comment2][DhtmlXQ_comment4]捉[/DhtmlXQ_comment4][DhtmlXQ_comment0]着法：红先　如图||||此例红方步步“照将”，黑方步步“捉子”，虽然双方均属“禁止着法”，但红方属“长将”，故应由红方变着，不变作负。||||　　《87规》棋例[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 大征西 时间: 2013-6-15 19:21

大征西发表于 2013-6-15 18:39
接上楼

  由此可见，显然在对待一方“长将”的问题上，一般的棋书中给出的例子往往都是红方作为前者“长将”，而后者为“长捉”（如18楼）等其他长打，应由红方变着。对于这样显而易见例子，谁执红棋“长将”被判负都没有意见，也都心服！自然无需多言。因为这种情形的“长将”是典型的“长将不死赖和棋”而应当判负的！
  而我要讨论的却是，有的特殊情形的“长将”，并非“长将不死赖和棋”之情形！而是在对局中或者在排局研究中遇到因棋局之特殊棋势，出现一方“长将”，而另一方“长杀”或“一将一杀”的情形。例如，一方“长杀”且为前者，而另一方“长将”，又是后者，如果在这种特殊情形下，硬性地“一刀切”，立即判“长将”作负，就明显失去了合理性！这样的棋归，就会给人一种“蛮不讲理”之感！我认为，不顾“长将”的特殊情形，不讲象棋的行棋规律，不分青红皂白，一味地视“长将”为“耍赖”，这样的棋规则是不合棋理的。
  如下图情形（见下楼）

作者: 大征西 时间: 2013-6-15 20:31
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作者: ymjily 时间: 2013-6-16 08:12
规则规定，任何时候禁止单方长将

作者: 大征西 时间: 2013-6-22 17:57
我认为，现行棋规对“长将”的规定不合理，过于严苛；而对于“长杀”、“一将一杀”却与“长捉”等同样“待遇”，显得很不合理！如“长杀”遇“长捉”，《11规》判和，而"长杀"显然比“长捉”犯规性质要严重得多！。。。个人建议，类似这样的规定，皆应修改。

作者: 大征西 时间: 2013-6-22 18:26
本帖最后由大征西于 2013-6-22 18:27 编辑

尤其对于“长杀”、“一将一杀”，已故的谢侠逊老先生就认为：“一将一捉、一将一跟、一将一拦、，均可作和。惟一将一杀，与连将同，即行作负。因一捉一闲，一跟一拦，其目的不在主将，俾主将有回避之地步，不致立毙，惟一将一杀，其瞄准在主将，俾置死地，亦即等于连将。”

作者: 聨吟客 时间: 2013-6-22 20:14
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作者: 聨吟客 时间: 2013-6-22 20:22
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作者: 大征西 时间: 2013-6-25 19:25
本帖最后由大征西于 2013-6-25 19:33 编辑

聨吟客发表于 2013-6-22 20:14

对！
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作者: 大征西 时间: 2013-6-25 19:29

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[DhtmlXQ_comment3_4]杀[/DhtmlXQ_comment3_4]
[DhtmlXQ_comment2_6]杀！[/DhtmlXQ_comment2_6]
[DhtmlXQ_comment1_17]至此，双方不变||||形成“待判局面”！[/DhtmlXQ_comment1_17]
[DhtmlXQ_comment0]如图，红先[/DhtmlXQ_comment0]
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[DhtmlXQ_comment2_8]這樣就好了[/DhtmlXQ_comment2_8]
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[DhtmlXQ_comment3_5]這樣較頑強但複雜[/DhtmlXQ_comment3_5]
[DhtmlXQ_comment2_5]\u003F[/DhtmlXQ_comment2_5]
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[DhtmlXQ_comment4]是否應這樣\u003F[/DhtmlXQ_comment4]
[DhtmlXQ_comment5_8]黑勝[/DhtmlXQ_comment5_8]
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[DhtmlXQ_comment4_10]黑勝[/DhtmlXQ_comment4_10]
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作者: 聨吟客 时间: 2013-7-9 11:12
請教大家,這個如何判決?

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作者: 邢春波 时间: 2013-7-9 11:41

聨吟客发表于 2013-7-9 11:12
請教大家,這個如何判決?
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红长捉炮，黑一杀一闲

作者: 大征西 时间: 2013-7-10 18:58

邢春波发表于 2013-7-9 11:41
红长捉炮，黑一杀一闲

我昨晚细看后觉得是“黑长杀”！而非“一杀一闲”。

作者: 大征西 时间: 2013-7-10 19:01
如下图：
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作者: 聨吟客 时间: 2013-7-10 21:34
炮8平9並沒有殺

作者: 大征西 时间: 2013-7-11 19:26

对！

作者: 大征西 时间: 2013-7-11 19:36
这个局面如何判？
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作者: 聨吟客 时间: 2013-7-11 23:12
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作者: 大征西 时间: 2013-10-11 03:23
本帖最后由大征西于 2013-10-11 03:27 编辑

这是我遇到的一个排局创作中所形成的罕见之局面！若按《11规》，则只能判黑胜。感觉很不合理！！！

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[DhtmlXQ_comment17]至此，又开始循环！[/DhtmlXQ_comment17]
[DhtmlXQ_comment0]原局第19回合黑改走马5退4！（新变）所形成的局面。||此局很纠结！这样走下去红已很难解杀，此时红车双炮若按长将判，则黑胜矣。（现行《11规》）眼看这样精妙的排局出现红长将对黑长杀却不能判和，殊为可惜也！！！[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: zhaodi 时间: 2013-10-11 19:42
没有什么好可惜的，如果在对局、排局中出现长将，皆为禁止着法，无论再精彩，也是不行的。

举例：象侦探推理小说中，如果一个谋杀案，无论策划的再精密，让另一个人死的再壮丽、豪华，但就是是犯罪，违反法律，是禁止的。

但楼上局面红是胜局，见楼下着法。即马5退4的新变造成红速胜，是劣变。

作者: ★星海★ 时间: 2013-10-11 21:39

大征西发表于 2013-10-11 03:23
这是我遇到的一个排局创作中所形成的罕见之局面！若按《11规》，则只能判黑胜。感觉很不合理！！！
[ ...

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[DhtmlXQ_comment0]原局第19回合黑改走马5退4！（新变）所形成的局面。||此局很纠结！这样走下去红已很难解杀，此时红车双炮若按长将判，则黑胜矣。（现行《11规》）眼看这样精妙的排局出现红长将对黑长杀却不能判和，殊为可惜也！！！[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 大征西 时间: 2013-10-15 17:29

★星海★ 发表于 2013-10-11 21:39

非常感谢楼上曾兄！一招点睛！

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[DhtmlXQ_comment0]原局第19回合黑改走马5退4！（新变）所形成的局面。||此局很纠结！这样走下去红已很难解杀，此时红车双炮若按长将判，则黑胜矣。（现行《11规》）眼看这样精妙的排局出现红长将对黑长杀却不能判和，殊为可惜也！！！[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment9]！！！[/DhtmlXQ_comment9]
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作者: 大征西 时间: 2013-10-15 17:34

zhaodi 发表于 2013-10-11 19:42
没有什么好可惜的，如果在对局、排局中出现长将，皆为禁止着法，无论再精彩，也是不行的。

举例：象侦探 ...

谢谢赵兄！

如果棋局中出现黑先长杀，红后长将，黑先走满六个回合，如何判？

作者: zhaodi 时间: 2013-10-15 21:13
不考虑先后之分，只要是长将就判负。

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