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标题: 《适情雅趣》第411局“痛断根除”的诠正 [打印本页]

作者: zhaodi 时间: 2014-7-28 23:14
标题: 《适情雅趣》第411局“痛断根除”的诠正
《适情雅趣》中的第411局名为“痛断根除”。《橘中秘》中的第28局；《象棋残局大全》中的第23页例8；《象棋古谱残局诠正大全》中的第164页一〇四局，皆是围绕此局来诠正或阐述的，但皆认为《适情雅趣》谱中的着法和结论错误，并一致认为”痛断根除“局是和棋。同时认为，要想红胜，必须红加个士或相。
请看蒋权注解的《适谱》图着。
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[DhtmlXQ_comment0]原谱提示：破象后破士胜。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1] 按：本局是车兵对双卒士象全的实用残局，原谱作车兵方胜，图下附注是“破象后破士胜”。但是，红方以兵换黑双象以后，，形成车对双卒双士的残局局面，一般应是和局，只要黑卒遮住空门一边，红车即破不了士。原谱仅列车一平五一着。现补列几种着法。车一平五以下黑有象5退7和将5平6两种着法，分列如下：（徐98本）|| 原谱只列一着，即作红胜，其实由于红无仕相，要防备黑双卒的进攻，是不能取胜的。如红增一仕，则可用一车管住双象，再运兵塞象限可胜。兹将正和着法拟一例如下，（蒋本注解）[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment18]和。[/DhtmlXQ_comment18]
[DhtmlXQ_comment1_28]和。[/DhtmlXQ_comment1_28]
[DhtmlXQ_comment2_2]！|||| 以下红有三种续着：(1)帅五平四；(2)兵五平六；(3)兵五平四。分述如下：[/DhtmlXQ_comment2_2]
[DhtmlXQ_comment2_16]和。[/DhtmlXQ_comment2_16]
[DhtmlXQ_comment3_8]和。[/DhtmlXQ_comment3_8]
[DhtmlXQ_comment4_8]和。[/DhtmlXQ_comment4_8]
[DhtmlXQ_comment5_8]和。[/DhtmlXQ_comment5_8]
[DhtmlXQ_comment6_8]和。[/DhtmlXQ_comment6_8]
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经研究，此局为红胜局。

作者: zhaodi 时间: 2014-7-28 23:39
诠正局。（此局其实和孙立老师的征答局（一）大同小异）

其实在征答做答时，我就认为此局和李中健先生的一局，与征答局势同源关系，但未深入研究，不敢妄下结论，经最近多次研究，认为红方可以取胜。

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[DhtmlXQ_comment55]红胜定[/DhtmlXQ_comment55]
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作者: 聨吟客 时间: 2014-7-29 15:52
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作者: dave7788 时间: 2014-7-29 17:33
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作者: dave7788 时间: 2014-7-29 17:38
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作者: dave7788 时间: 2014-7-29 17:40
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作者: dave7788 时间: 2014-7-29 17:47
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作者: dave7788 时间: 2014-7-29 17:51
当然，以前比较忽视这个残局，好像和棋比较容易，其实，不深入研究，难和。如果对棋艺那局不了解，也不易胜。

作者: dave7788 时间: 2014-7-29 17:56
有实用价值，但不是很大，比赛时没有遇到过，因为就算其它条件都具备，但又必须要求红方无仕相就难以见到了。

作者: zhaodi 时间: 2014-7-29 22:44

dave7788 发表于 2014-7-29 17:56
有实用价值，但不是很大，比赛时没有遇到过，因为就算其它条件都具备，但又必须要求红方无仕相就难以见到了 ...

无士象即可胜定，有士象更容易胜棋。
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[DhtmlXQ_comment0]书归正传，古此局我看黑士应该随着红兵的方向走，红是高兵时，黑卒不进，可能是和棋。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1_13]？[/DhtmlXQ_comment1_13]
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作者: dave7788 时间: 2014-7-30 07:28
缺乏防守能力，双卒士象全可以和车高兵

作者: dave7788 时间: 2014-7-30 08:01
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作者: dave7788 时间: 2014-7-30 08:16
还是没找到防守关键点，功力太差。楼上用巫师试了一下，它的攻击办法是第9回合红车六平五，也不一定行

作者: dave7788 时间: 2014-7-30 08:32
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作者: yjr123 时间: 2014-7-30 08:48

dave7788 发表于 2014-7-30 08:16
还是没找到防守关键点，功力太差。楼上用巫师试了一下，它的攻击办法是第9回合红车六平五，也不一定行

巫师能够攻下这种局面？

作者: dave7788 时间: 2014-7-30 08:57
本帖最后由 dave7788 于 2014-7-30 08:59 编辑

yjr123 发表于 2014-7-30 08:48
巫师能够攻下这种局面？

攻不下。我把自己的想法输进去试试，看着它提示的着法分数，手动操作的。12楼它“建议”第9回合走车六平五，接下来“建议”将5平4（好像应该卒5平4），车五平四，象3进1，车四平六——

作者: yjr123 时间: 2014-7-30 09:19

zhaodi 发表于 2014-7-29 22:44
无士象即可胜定，有士象更容易胜棋。

第6回合黑方象3进5确定为红胜，但如果改走象7进5或卒5进1呢？

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[DhtmlXQ_comment0]书归正传，古此局我看黑士应该随着红兵的方向走，红是高兵时，黑卒不进，可能是和棋。[/DhtmlXQ_comment0]
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[DhtmlXQ_comment2_43]红胜定[/DhtmlXQ_comment2_43]
[DhtmlXQ_comment3_12]确定红胜[/DhtmlXQ_comment3_12]
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作者: dave7788 时间: 2014-7-30 09:27

yjr123 发表于 2014-7-30 09:19
第6回合黑方象3进5确定为红胜，但如果改走象7进5或卒5进1呢？

是啊，这就是我在12楼、14楼也提出的变化

作者: 象棋法官 时间: 2014-7-30 15:10
12楼：
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[DhtmlXQ_comment0]再提供一变化供研究[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: yjr123 时间: 2014-7-30 15:26

象棋法官发表于 2014-7-30 15:10
12楼：

作者: 象棋法官 时间: 2014-7-30 15:31

yjr123 发表于 2014-7-30 15:26

作者: yjr123 时间: 2014-7-30 15:43
嗯，似乎是守不住。

作者: dave7788 时间: 2014-7-30 19:13
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作者: dave7788 时间: 2014-7-30 19:16
又喝了，没提升，看不清楚，再发一下
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作者: 象棋法官 时间: 2014-7-30 19:18

dave7788 发表于 2014-7-30 19:16
又喝了，没提升，看不清楚，再发一下

作者: yjr123 时间: 2014-7-30 19:22
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作者: dave7788 时间: 2014-7-30 20:01
我曾在广东象棋网说过下面的话，可能有人不爱听——

《适情雅趣》的主要内容，全局部分是对明代之前象棋理论与实践的全面系统的总结，棋势部分精彩实用的居多，成为(或者说被称为)象棋教科书。

貌似简单，其实，真正整理得好是非常不容易的事，象棋实战大师加“排局大师”或许可以做到，否则，书中的错误之处只能继续以讹传讹了。

高手认为《适情雅趣》最适合初学者或者中级水平的象棋爱好者阅读学习，这是偏见，也是高手不读或者整理的不那么令人满意的原因之一吧。实际上，如果不靠软件帮忙，目前尚无人能将《适情雅趣》整理的完善。

整理《适情雅趣》是相当艰巨的事，当然，如果照猫画虎，不认真做，那是非常轻松的，反正有理由，象棋复杂，无论古今，无论水平多高，不是都在不断出错嘛

既然象棋教课书，就有完善的必要，也必然会有这一天。

作者: yjr123 时间: 2014-7-30 20:17

象棋法官发表于 2014-7-30 19:18

作者: 高原红 时间: 2014-7-31 12:20
不错。有心、有棋才有的突破！学习了，应该给zhaodi 赞一下！！！

作者: zhaodi 时间: 2014-7-31 22:15

高原红发表于 2014-7-31 12:20
不错。有心、有棋才有的突破！学习了，应该给zhaodi 赞一下！！！

谢谢王兄鼓励！

整理一下着法，请指教！
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[DhtmlXQ_comment3_14]此时黑有两种着法，一士5退4，二、卒5平4，但都挡不住红方进兵士角。[/DhtmlXQ_comment3_14]
[DhtmlXQ_comment3_29]黑将无论吃不吃兵，红胜定。[/DhtmlXQ_comment3_29]
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[DhtmlXQ_comment3_12]确定红胜[/DhtmlXQ_comment3_12]
[DhtmlXQ_comment0]书归正传，古此局我看黑士应该随着红兵的方向走，红是高兵时，黑卒不进，可能是和棋。||||白兄的设想是好的，但黑士在红车占领六路的情况下，无法随红兵运转了。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment8_39]红胜[/DhtmlXQ_comment8_39]
[DhtmlXQ_comment8_14]此步如白兄思路，红高兵时不下卒。但仍失败。[/DhtmlXQ_comment8_14]
[DhtmlXQ_comment5_14]此路象棋法官有拆解，拿来一用。[/DhtmlXQ_comment5_14]
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[DhtmlXQ_comment3_13]此时黑已经漏出破绽。[/DhtmlXQ_comment3_13]
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[DhtmlXQ_comment1_27]红胜定[/DhtmlXQ_comment1_27]
[DhtmlXQ_comment7_13]！[/DhtmlXQ_comment7_13]
[DhtmlXQ_comment7_16]此局面和孙立老师的征答局一里面的一路棋完全一样。照搬过来。[/DhtmlXQ_comment7_16]
[DhtmlXQ_comment7_17]！关键[/DhtmlXQ_comment7_17]
[DhtmlXQ_comment7_50]除了士无子可动。[/DhtmlXQ_comment7_50]
[DhtmlXQ_comment7_51]黑丢象，必负。[/DhtmlXQ_comment7_51]
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作者: dave7788 时间: 2014-8-1 10:39
车高兵对双卒士象全，过去人们包括名家都认为不仅是和棋，而且难度不大。子龙的深入研究推翻了以前的看法，理应得到赞扬，无论最终结论如何（现在还没找到黑方能够走和的着法）。

作者: yanyun 时间: 2014-8-1 10:46

华工赵殿忠，棋高华夏；
三国赵子龙，勇冠三军。

作者: zhaodi 时间: 2014-8-1 20:54
呵呵，白兄又赠给我一个绰号，赵子龙这个大名我可不敢当！

又发现一个问题，此局在几本书中，局名叫的各不相同，有叫“痛断根除”的，有叫“痛断除根”的，有叫“车兵能破双卒象”的，很是混乱。还是一《适情雅趣》中的“痛断根除”为准便好。
还有一个问题，棋图中的红车有的书在一.5处，有的在一.6处。真不知在哪个位置才是正确的。

节录李浭先生的一段话：“自古以来，不知有多少人受到《适情雅趣》的教益，多少人进行过研究并发现过其错处，现仅就近代知名者粗略统计当有：林幼如、谢侠逊、张雄飞、佟醒华、杨官璘、笔者（李浭）、彭树荣、张德华、徐家亮、魏子丹、朱鹤洲、黄以庄、吴一江、黎耀林、蒋权、杨明忠、屠景明、关森耀、雷飞虎、陈廉泉等。其中有的只诠正过一局，有的则是多局，也有的是误诠而后又有人纠正；还有的棋局在别的棋谱上称别的局名并已诠正过，有的棋局则反复诠正过。在此，笔者对于发现过古谱错处的诸高明人士谨致以深切的敬意。” -----（录自李本《适情雅趣象棋谱 ----明代驰名古谱新编》李浭改编李褆来校阅）

作者: 667 时间: 2014-8-1 20:57

zhaodi 发表于 2014-8-1 20:54
呵呵，白兄又赠给我一个绰号，赵子龙这个大名我可不敢当！

又发现一个问题，此局在几本书中，局名叫的各 ...

本局定稿后，可考虑投稿《棋艺》，以广流传。

作者: 自由的风 时间: 2014-8-1 21:43
本帖最后由自由的风于 2014-8-1 21:44 编辑

zhaodi 发表于 2014-7-31 22:15
谢谢王兄鼓励！

整理一下着法，请指教！

这是其中一变，飞左象是否顽强一些？

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[DhtmlXQ_comment0]书归正传，古此局我看黑士应该随着红兵的方向走，红是高兵时，黑卒不进，可能是和棋。||||白兄的设想是好的，但黑士在红车占领六路的情况下，无法随红兵运转了。[/DhtmlXQ_comment0]
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[DhtmlXQ_comment4_14]此步如白兄思路，红高兵时不下卒。但仍失败。[/DhtmlXQ_comment4_14]
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作者: zhaodi 时间: 2014-8-1 21:57

自由的风发表于 2014-8-1 21:43
这是其中一变，飞左象是否顽强一些？

象3进5与象7进5没有区别，不管上哪路象，红方下步都按车六进一进攻。
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[DhtmlXQ_comment3_14]此时黑有两种着法，一士5退4，二、卒5平4，但都挡不住红方进兵士角。[/DhtmlXQ_comment3_14]
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[DhtmlXQ_comment0]书归正传，古此局我看黑士应该随着红兵的方向走，红是高兵时，黑卒不进，可能是和棋。||||白兄的设想是好的，但黑士在红车占领六路的情况下，无法随红兵运转了。[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment4_39]红胜[/DhtmlXQ_comment4_39]
[DhtmlXQ_comment4_14]此步如白兄思路，红高兵时不下卒。但仍失败。[/DhtmlXQ_comment4_14]
[DhtmlXQ_comment5_14]此路象棋法官有拆解，拿来一用。[/DhtmlXQ_comment5_14]
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[DhtmlXQ_comment11_25]黑丢子，红胜定[/DhtmlXQ_comment11_25]
[DhtmlXQ_comment20]象7进9，红也按以下攻法。[/DhtmlXQ_comment20]
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作者: 自由的风 时间: 2014-8-1 21:58

zhaodi 发表于 2014-8-1 21:57
象3进5与象7进5没有区别，不管上哪路象，红方下步都按车六进一进攻。

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作者: zhaodi 时间: 2014-8-1 22:34
37楼的疑问已加入在36楼变招。请查看斧正。

现在看，自由的风先生提出的第八回合象3进5，可能要比象7进5顽强些，红多一步才能胜定。但这种宽紧局主着法难选就在此处，黑方每步都有变招，都写进去，显得拖泥带水，不写吧，留有疑问，难呀。

作者: 自由的风 时间: 2014-8-1 22:47
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[DhtmlXQ_comment6_23]红胜定[/DhtmlXQ_comment6_23]
[DhtmlXQ_comment3_13]此时黑已经漏出破绽。[/DhtmlXQ_comment3_13]
[DhtmlXQ_move_0_2_7]41504939426054345041435320425363464763625657344442203938604244344260626160426151200238390220345420023949022049592002548441508444022451504041448441518454514159492402493902205434415150403041344441524030[/DhtmlXQ_move_0_2_7]
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[DhtmlXQ_comment1_27]红胜定[/DhtmlXQ_comment1_27]
[DhtmlXQ_comment7_13]！[/DhtmlXQ_comment7_13]
[DhtmlXQ_comment7_16]此局面和孙立老师的征答局一里面的一路棋完全一样。照搬过来。[/DhtmlXQ_comment7_16]
[DhtmlXQ_comment7_17]！关键[/DhtmlXQ_comment7_17]
[DhtmlXQ_comment7_50]除了士无子可动。[/DhtmlXQ_comment7_50]
[DhtmlXQ_comment7_51]黑丢象，必负。[/DhtmlXQ_comment7_51]
[DhtmlXQ_move_4_14_5]4260341441301410604243422042103040413050[/DhtmlXQ_move_4_14_5]
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[DhtmlXQ_comment8_55]红胜定[/DhtmlXQ_comment8_55]
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[DhtmlXQ_move_0_12_3]20423404413053525041525160820454826454556482394982644959648255754150515040507545[/DhtmlXQ_move_0_12_3]
[DhtmlXQ_move_0_16_9]60423433426033034130030057580007[/DhtmlXQ_move_0_16_9]
[DhtmlXQ_comment10_23]红胜定[/DhtmlXQ_comment10_23]
[DhtmlXQ_move_9_22_6]60424342[/DhtmlXQ_move_9_22_6]
[DhtmlXQ_move_0_18_10]575843426042334347483837[/DhtmlXQ_move_0_18_10]
[DhtmlXQ_comment12_25]必白丢象，红胜定[/DhtmlXQ_comment12_25]
[DhtmlXQ_comment11_25]黑丢子，红胜定[/DhtmlXQ_comment11_25]
[DhtmlXQ_comment12_20]象7进9，红也按以下攻法。[/DhtmlXQ_comment12_20]
[DhtmlXQ_move_0_20_12]648233438264434464825363[/DhtmlXQ_move_0_20_12][DhtmlXQ_move_0_20_11]575833434748383764824344[/DhtmlXQ_move_0_20_11]
[DhtmlXQ_comment18]如象5退3，同第八回合象7进5变中第九回合局面。[/DhtmlXQ_comment18]
[DhtmlXQ_comment13_25]吃象不好，取胜难度增大。[/DhtmlXQ_comment13_25]
[DhtmlXQ_move_0_25_13]0020474838395041[/DhtmlXQ_move_0_25_13]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D32620%26page%3D2%23lastpost[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
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作者: 自由的风 时间: 2014-8-1 22:59
确实变化太多，投《棋艺》还得注意篇幅，变着的取舍是个难题。

作者: dave7788 时间: 2014-8-2 06:45
刚上网时，我把俊瑞称为“杨家将”了。友人告诉我，是“余家将”！

子龙没整错，殿忠确实是“赵家将”！

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 11:37

自由的风发表于 2014-8-1 22:59
确实变化太多，投《棋艺》还得注意篇幅，变着的取舍是个难题。

咨询了孙立先生，收益很大。
孙先生曾在《棋艺》2012年末至2013年初撰文《车高（低）兵胜双卒士象全》，2012年第11、12期阐述的是车低兵胜士象全的各种局面，2013年第1、2期引申到车高兵，将其中的一部分摘除，作为《形图腾》有奖征答。

泓弈象棋网残局有版主将车高兵制作成动态棋盘，利于观看。

我们未定杂志，看不到。
殿忠也没看到，但与孙立先生是“英雄所见略同”！

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 12:00
这4期杂志专题内容的PDF文件，也可以在线观看。

http://pan.baidu.com/s/1gd1PCVT

全屏观看

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 12:01
因为我还没有看到那四期杂志，所以在楼上难以表述清楚。我想，应该是车低兵对双卒士象全（有和有巧胜），车高兵必胜双高卒士象全。

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 12:03

dave7788 发表于 2014-8-3 12:01
因为我还没有看到那四期杂志，所以在楼上难以表述清楚。我想，应该是车低兵对双卒士象全（有和有巧胜），车 ...

看看43楼能否在线观看？

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 12:09

yjr123 发表于 2014-8-3 12:03
看看43楼能否在线观看？

可以看到，谢谢！

作者: 高原红 时间: 2014-8-3 12:11
43楼我能看到，孙立对该专题研究的深入，总结的也很好，再次学习了！也谢谢yjr123 .帖出该专题供学习！！！

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 12:17
本论坛有很多高手都不会下载观看PDF文件吗？下载到电脑以后查看多方便啊！
那以后有资料就通过这种在线观看的方式了。
注：在线观看全屏模式更清晰

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 12:20
棋虽小艺，也能给人各施所长的机会。

我还在欣赏象棋家以前的结论，孙立先生的新研究成果已经隆重问世啦！了不起。

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 12:22

yjr123 发表于 2014-8-3 12:17
本论坛有很多高手都不会下载观看PDF文件吗？下载到电脑以后查看多方便啊！
那以后有资料就通过这种在线观看 ...

千方百计给大家带来方便。

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 12:28

dave7788 发表于 2014-8-3 12:20
棋虽小艺，也能给人各施所长的机会。

我还在欣赏象棋家以前的结论，孙立先生的新研究成果已经隆重问世啦 ...

要博采众长，就要浏览很多资料，鸿弈网上有很多电子书和杂志，不看可惜了。

作者: 667 时间: 2014-8-3 12:35
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[DhtmlXQ_title]车高兵破宫顶线拍拖兵（依据孙立先生在棋艺杂志的文章简录）[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_move_40_34_41]30415150[/DhtmlXQ_move_40_34_41]
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[DhtmlXQ_move_42_26_43]40305141[/DhtmlXQ_move_42_26_43]
[DhtmlXQ_move_0_1_44]434220425545504145424050[/DhtmlXQ_move_0_1_44]
[DhtmlXQ_comment15]平车管控黑双象是一关键环节，在三路兵进入地位前，必须有相应手段控制黑双象形成左中高象的棋形。[/DhtmlXQ_comment15]
[DhtmlXQ_comment16]黑双象从右移左是计划待机飞起左高象，因红方控制了其计划的实施，只好移回右侧脱离险地[/DhtmlXQ_comment16]
[DhtmlXQ_comment19]攻不忘守[/DhtmlXQ_comment19]
[DhtmlXQ_comment43]也可车四进一[/DhtmlXQ_comment43]
[DhtmlXQ_comment67]棋谱由象棋桥生成。[/DhtmlXQ_comment67]
[DhtmlXQ_comment5_36]12[/DhtmlXQ_comment5_36]
[DhtmlXQ_comment8_36]12[/DhtmlXQ_comment8_36]
[DhtmlXQ_comment11_39]红方利用禁着，得子胜定。[/DhtmlXQ_comment11_39]
[DhtmlXQ_comment13_20]可和[/DhtmlXQ_comment13_20]
[DhtmlXQ_comment14_16]11[/DhtmlXQ_comment14_16]
[DhtmlXQ_comment15_16]！[/DhtmlXQ_comment15_16]
[DhtmlXQ_comment15_18]可和[/DhtmlXQ_comment15_18]
[DhtmlXQ_comment15_46]黑7路高象封闭黑方7路通道，使红失去借杀捉卒的攻势，红车控将，黑走卒，红车控卒，黑走将，红方无取胜机会。和[/DhtmlXQ_comment15_46]
[DhtmlXQ_comment16_14]10[/DhtmlXQ_comment16_14]
[DhtmlXQ_comment19_18]9[/DhtmlXQ_comment19_18]
[DhtmlXQ_comment20_20]9[/DhtmlXQ_comment20_20]
[DhtmlXQ_comment21_20]9[/DhtmlXQ_comment21_20]
[DhtmlXQ_comment22_16]同9[/DhtmlXQ_comment22_16]
[DhtmlXQ_comment23_19]同主变[/DhtmlXQ_comment23_19]
[DhtmlXQ_comment24_14]主变[/DhtmlXQ_comment24_14]
[DhtmlXQ_comment25_14]9[/DhtmlXQ_comment25_14]
[DhtmlXQ_comment26_30]再运车捉死象[/DhtmlXQ_comment26_30]
[DhtmlXQ_comment29_15]同主变[/DhtmlXQ_comment29_15]
[DhtmlXQ_comment30_4]7[/DhtmlXQ_comment30_4]
[DhtmlXQ_comment37_3]同主变[/DhtmlXQ_comment37_3]
[DhtmlXQ_comment38_4]7[/DhtmlXQ_comment38_4]
[DhtmlXQ_comment39_4]同主变[/DhtmlXQ_comment39_4]
[DhtmlXQ_comment40_2]6[/DhtmlXQ_comment40_2]
[DhtmlXQ_comment44_1]？[/DhtmlXQ_comment44_1]
[DhtmlXQ_comment44_6]可和[/DhtmlXQ_comment44_6]
[DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum]
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作者: 667 时间: 2014-8-3 12:52

画红框的地方应该改为9. …………  象３进１ 10. 帅五平四  象１退３
11. 车四退一  象３进１ 12. 车四平二  士５退６
13. 兵四进一  将５平６ 14. 车二平五

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 12:53

yjr123 发表于 2014-8-3 12:28
要博采众长，就要浏览很多资料，鸿弈网上有很多电子书和杂志，不看可惜了。

许多好东东，不会看，比如残局库，整不明白怎么看。

作者: 象棋法官 时间: 2014-8-3 12:58
本帖最后由象棋法官于 2014-8-3 12:59 编辑

残局库最下面的浏览数据库，点一下就能看到索引。下面是索引页面：
本站导航搜索数据库

  red -- 红方子力设定:
兵 --不限  0 1 2 3 4 5 炮 --不限  0 1 2 马 --不限  0 1 2 车 --不限  0 1 2
black --黑方子力设定:
卒 --不限  0 1 2 3 4 5 炮 --不限  0 1 2 马 --不限  0 1 2 车 --不限  0 1 2
局面双方总子数 --不限不多于4  不多于5  不多于6  不多于7  不多于8  不多于9  不多于10  不多于11 不多于12 不多于13 不多于14  不多于18  不多于22  等于4 等于5 等于6 等于7 等于8 等于9 等于10 等于11 等于12 等于13 等于14 等于15 等于16 等于17 等于18 等于19 等于20 等于21 等于22 不少于23 等于32  keyword(关键字):

江湖排局系列（模糊匹配自动生成）：
征西系列征东系列七星系列连营系列停车系列
霹雳系列九连环系列雪拥蓝关系列野马操田系列
车马临门系列七子二炮系列识将还军系列小钓鱼系列
大鹏展翅系列阳春白雪系列带子入朝系列丹凤朝阳系列
炮打两狼关系列三潭印月系列羊车竹引系列半边月系列
三战吕布系列将得好有瘾系列车打沼河系列五虎系列
金锁银铠系列泥马系列天门阵系列鸿门宴系列朱砂马系列

作者: 667 时间: 2014-8-3 13:04

dave7788 发表于 2014-8-3 12:53
许多好东东，不会看，比如残局库，整不明白怎么看。

pai残局库，
1、看网站说明，看不懂先浏览，再回过头来看；
2、着法后面加*的就是推荐着法；
3、显示999的就是和局。
我也不怎么会看残局库，就是这么简单看的。

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 13:28
你们不知道我究竟有多笨。

有人说：花钱能办的事都好办。
我目前是手动能解决的就手动解决。

花钱办事是图个方便顺利。
我说的手动解决是不会使用电脑，只好慢慢抠。

作者: 象棋法官 时间: 2014-8-3 13:33
有些东西您不熟悉而已，蒋晓春先生说过，搞排局的人都聪明。

作者: dave7788 时间: 2014-8-3 13:41

象棋法官发表于 2014-8-3 13:33
有些东西您不熟悉而已，蒋晓春先生说过，搞排局的人都聪明。

蒋大先生语录：搞排局的人都聪明。（他是在说排局搞得好的人很聪明吧）

有人说：下棋的人聪明。（是在说棋下的好，聪明）

作者: 667 时间: 2014-8-3 14:11
白老师，电脑熟练很简单，您只需要：
1、开关机，和开关电视一样简单

2、下载、保存、安装自己需要的棋类软件；
3、记住所下载文件（棋谱、棋书）保存的位置（路径），以便过后再次翻阅。
最后如果遇到复杂的问题，就百度。

作者: 柒匹狼 时间: 2014-8-3 14:18

667 发表于 2014-8-3 13:04
pai残局库，
1、看网站说明，看不懂先浏览，再回过头来看；
2、着法后面加*的就是推荐着法；

提到这个残局库我其实一直有个题想问自从10年知道这个残局库后直到最近去浏览才发现将近快4年了发现里边没有新的东西填补进来这是开发者忙于事业没有在编写还是出于商业目的停止外放了呢

还有现在的棋软虽然很厉害了可编写程序和残局库的程序完全是两回事我在想如果可以用深蓝机组以残局库的推演程序研究象棋那样是不是可以在不久的将来看到全盘局面全被破解的软件呢如果可能象棋就没有任何面纱和难以解决的问题了

七哥说的残局库后边带*的就是推荐着法
其实是从守方的角度去说的如果从功方来说很多带*的着法只是可以走合选择并不是最有力的攻击选择要怎么归纳还是需要拆解者自己去归纳的

作者: 象棋法官 时间: 2014-8-3 14:31
有些棋局，取胜回合数已经出来了，但是搜索时会出现下面的信息：
你要找的盤面還沒做好。如果你以前看過這個盤面，那可能伺服器有問題。歡迎寫信告知 (jpai@rocketmail.com)。否則應該還在建造中。歡迎未來再看是否建好。

作者: 柒匹狼 时间: 2014-8-3 14:32
囫囵吞枣式的看了一遍版本们的研究成果先顶一下再赞一个

作者: 象棋法官 时间: 2014-8-3 14:47
有些没有着法的现在有了，不过总的来说更新的很慢。

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作者: 柒匹狼 时间: 2014-8-3 15:21

象棋法官发表于 2014-8-3 14:47
有些没有着法的现在有了，不过总的来说更新的很慢。

其实这些东西进展缓慢也是一件好事可以给人工成果留有一些破解的空间

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 15:48
残局库和象棋引擎计算完全是两回事

象棋引擎计算是根据当前局面进行搜索计算，和人计算的方式虽然不同，但性质是相同的，棋力由审局和计算深度有关，因此引擎体积一般都不大，却可以计算任何局面。

残局库是静态的，是采用穷举法来建立的，子力符合规定的任何局面都包含其中，因此其体积是呈几何级数增长，目前只能建立一些子力较少的残局库，将来最多会扩展到4个攻子（双方合计）的完全残局库（这也是非常遥远的事情）。

国王、棋盘和米粒的传说大家应该知道吧

作者: 柒匹狼 时间: 2014-8-3 16:00

yjr123 发表于 2014-8-3 15:48
残局库和象棋引擎计算完全是两回事

象棋引擎计算是根据当前局面进行搜索计算，和人计算的方式虽然不同， ...

对于这些软件的东西真心不懂但如果照于老师所说那就是说开发的棋软很长时间内或者没有新的电脑程序技术出现的前提下是不可能把象棋全部数字化拆解完整的那就是说这一阶段再强的棋软都有软肋都有死角还有很多东西要靠人的思维逻辑去验证去破解

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 16:12
象棋全部数字化拆解完整，在目前技术来看是不可能的，将来的事情谁也说不清。
引擎计算可以完全超越人类，这个应该在不久的将来就能够实现。
不过还有个棋规问题

作者: 柒匹狼 时间: 2014-8-3 16:46

yjr123 发表于 2014-8-3 16:12
象棋全部数字化拆解完整，在目前技术来看是不可能的，将来的事情谁也说不清。
引擎计算可以完全超越人类， ...

这点是肯定的毕竟人的记忆能力是有限的很多时候或是随着年龄的增长外界的干扰我们都是记住了新的忘记了旧的东西一样尤其是职业下棋的人
软件的兴起使得网络对弈失去了练棋的意义现在在网上对弈还不如自己弄个好软件研究学习来的实惠
当然真人对弈还是很有斗棋感的

作者: yjr123 时间: 2014-8-3 16:57

柒匹狼发表于 2014-8-3 16:46
这点是肯定的毕竟人的记忆能力是有限的很多时候或是随着年龄的增长外界的干扰我们都是记住了新的忘记 ...

对于想提高自身棋艺水平的人来说，网络对弈应该是最好的练棋方式，对方是否用软件对练棋人来说没有关系，通过积分制度总会调整到和你的水平相当的区间，区间是否上升也说明你棋艺有否提高。

自己和软件对弈，存在电脑好坏、软件选择、软件操作、软件设置等问题，网络对弈则把这一切都交给对方，你只要按照规定时间走棋即可，让对方花时间、花钱买电脑、软件来陪你练棋，岂不快哉。

作者: 柒匹狼 时间: 2014-8-3 17:09

yjr123 发表于 2014-8-3 16:57
对于想提高自身棋艺水平的人来说，网络对弈应该是最好的练棋方式，对方是否用软件对练棋人来说没有关系 ...

恩这点是对的想要知道棋力提高与否还是要实战验证的

作者: zhaodi 时间: 2014-8-4 22:18
不学习就会落后，还会做无用功！

棋艺已多年不订阅了，所以一些棋艺讨论无法得知。下步在网上多看看，学习下。

作者: 667 时间: 2014-8-4 23:35
前段时间下载的《棋艺》2000----2013齐全，其他的以后慢慢添加。
链接: http://pan.baidu.com/s/1jGxFMDK 密码: gval

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 08:02

zhaodi 发表于 2014-8-4 22:18
不学习就会落后，还会做无用功！

棋艺已多年不订阅了，所以一些棋艺讨论无法得知。下步在网上多看看，学 ...

生活中也是一样，做无用功的时候很多。如果都有用了，那效率该有多高，但不可能达到。做了无用功，就权当做锻炼啦。

当然，人们都想少做甚至不做无用功。
周侠将形图腾的结果与答案复印寄来。我想，既然黑双卒在相线是红胜，那么，孙立先生很可能已经清楚双卒在兵线是胜还是和了，咨询一下，果然如此。

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 08:14
还有，孙立先生说：《适情雅趣》中的“保障若石”，他发现黑方可以巧胜，此见解发表在《北方棋艺》1986年第1期。后来，有人提出异议，他又在《成都棋苑》《北斗棋苑》撰文证明是黑胜，此后再没有见到不同的意见。

作者: yjr123 时间: 2014-8-5 08:27
红方车炮相，黑方车双象，黑方巧胜？

作者: yjr123 时间: 2014-8-5 08:42
86年1期《北方棋艺》刊登了孙立的“关于车炮相对车双象的探讨”一文，共列3局，没有对《适情雅趣》中“保障若石”的诠正。

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 08:43

yjr123 发表于 2014-8-5 08:27
红方车炮相，黑方车双象，黑方巧胜？

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作者: dave7788 时间: 2014-8-5 08:48

yjr123 发表于 2014-8-5 08:42
86年1期《北方棋艺》刊登了孙立的“关于车炮相对车双象的探讨”一文，共列3局，没有对《适情雅趣》中“保障 ...

可能是在对话中没有听清楚是第几期，1986年是听清楚了，因为先说是84，后改为86。还有另两个杂志也说了是哪期，我没记住。

作者: yjr123 时间: 2014-8-5 08:49
《北方棋艺》1986年1期
孙立“关于车炮相对车双象的探讨”全文

http://pan.baidu.com/s/1c03rGQ0

作者: yjr123 时间: 2014-8-5 08:53

dave7788 发表于 2014-8-5 08:43

我又上了李浭的当，他的都是改编本。

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 08:57
孙立先生说是魔叔可能看到他在《北方棋艺》的文章，在《北斗》发表了可以按亚洲规则作和的意见。孙先生又再阐述自己的见解——很多话，记不清了，大意如此。因这些杂志我都没有（以前有过1本，后来也没了），只有听的份了。

作者: yjr123 时间: 2014-8-5 09:01
主题相符，只是没有说是诠正古谱。
北方棋艺的内容可以看我80楼的链接

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 09:04

yjr123 发表于 2014-8-5 09:01
主题相符，只是没有说是诠正古谱。
北方棋艺的内容可以看我80楼的链接

请问：是哪年第几期呢

作者: yjr123 时间: 2014-8-5 09:05

dave7788 发表于 2014-8-5 09:04
请问：是哪年第几期呢

《北方棋艺》1986年1期

作者: 象棋法官 时间: 2014-8-5 10:22
也不全是无用功。等于自己研究一遍，否则实战遇到，能不能拿下还真难说。

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 12:33

象棋法官发表于 2014-8-5 10:22
也不全是无用功。等于自己研究一遍，否则实战遇到，能不能拿下还真难说。

实战中遇到须猴年马月。
不用等实战，现在就可以自豪的说，有实力！
子龙——有成就感，更增强了自信。

作者: dave7788 时间: 2014-8-5 21:38

yjr123 发表于 2014-8-5 08:53
我又上了李浭的当，他的都是改编本。

我也是上了几回当之后才大概明白了他是怎么写的

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-18 19:26
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作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-18 19:29

象棋法官发表于 2014-8-3 14:47
有些没有着法的现在有了，不过总的来说更新的很慢。

作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-18 19:31

dave7788 发表于 2014-8-5 08:43

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作者: 象棋法官 时间: 2014-9-18 19:39

菜鸟来玩发表于 2014-9-18 19:26

这是黑方最强应着吗？如果是实战16回合可以结束了，接下来黑方认输。
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作者: 菜鸟来玩 时间: 2014-9-18 19:56

象棋法官发表于 2014-9-18 19:39
这是黑方最强应着吗？如果是实战16回合可以结束了，接下来黑方认输。

软件也许可能比较笨，一定要走到杀了，才能结束战斗，谢谢

作者: zhaodi 时间: 2014-9-18 22:14
89楼黑方应招莫名其妙，两个卒卒怎么越跑越远，跑到8、9路干什么？

90楼PAI残局库中有。http://lpforth.forthfreak.net/xi ... 3K54P4999e2b53k53P5

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