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标题: 问一个有关冗子的问题 [打印本页]

作者: 老实人张无忌 时间: 2014-12-14 08:41
标题: 问一个有关冗子的问题
如果在一个连照胜局里增加某些黑子，虽然不能使主变更长，但能增加次变的复杂程度。这些黑子算不算冗子？半冗子？在非连照胜或者和局里应该不算冗子吧。但连照胜似乎很强调主变的长度，所以就有了这个疑问。

作者: ★星海★ 时间: 2014-12-14 09:34
增加棋子或多或少都会对棋局有影响，看看这样的改变是否有意义，没有意义的就是冗子。

作者: 迟暮寒士 时间: 2014-12-14 12:22
在连照胜的牌局里，没必要确定黑方某个子是否是是冗子，但对于红方，就一定不要有冗子。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]1282999939999999218099349999999948414299309960995099991819285859[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]21313031123231323433323133323130323130408261[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment11]红胜[/DhtmlXQ_comment11] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ] 上局中，红马黑炮是冗子，应该去掉，否则会影响排局质量。黑方有没有冗子，不会有人计较和讨论。所以我认为，在连照胜的排局里，不管出于什么目的，你可以增加黑子，没必要分析是否是冗子。在连照胜的排局里，要求红方必须正确掌握黑方各种变化的应对措施，如果能增加黑方自己变着的数量和长度，也就是扩大了自己的活路，增加红方了进攻难度，局中有局，很有必要。在连照胜的排局里，如果增加黑子，只是为了增加红方非主着的长度，使红方这一路不是最佳的进攻着法延长，那就完全没必要了，因为红方压根就不该选择、也不会选择这个道路。

作者: 聨吟客 时间: 2014-12-14 12:28
看看這個,若以結果論,八路兵是冗子,若以研究而論, 有此兵更有趣

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作者: 迟暮寒士 时间: 2014-12-14 13:05
看看這個,若以結果論,八路兵是冗子,若以研究而論, 有此兵更有趣[/quote] 有八路兵是和棋，没八路兵也是和棋，但是，八路兵绝对不是冗子。如果说八路兵（只看结果）是冗子，那么，对于下面这局“小正东”来说，共有14子，除了“红帅”和“黑将”之外，其余其他12子都是冗子，因为有无其他12子，结果都是和棋。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]7599999939999999868384314166999952990299509999999940993748999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]

作者: 聨吟客 时间: 2014-12-14 13:07
呵呵呵,寒士兄說得有道理

作者: 老实人张无忌 时间: 2014-12-14 18:00
在连照胜的牌局里，没必要确定黑方某个子是否是是冗子，但对于红方，就一定不要有冗子。 [/quote] 所以说还是冗子？因为没有存在的必要。换句话说，连照局的支变是不重要的。主变的长度决定一切。而非连照/和局中的支变是重要的。这是连照和非连照的差别吗？

作者: 湖艓 时间: 2014-12-14 18:19
所以说还是冗子？因为没有存在的必要。换句话说，连照局的支变是不重要的。主变的长度决定一切。而非 ...[/quote] 并不一定有的支变很精彩产生一些出人意料的杀法如果在原局基础上某些子力作调换原支变将变成主变具体情况具体斟酌了局还是给人解的支变复杂杀法精彩能给解局增添难度

作者: dave7788 时间: 2014-12-14 19:02
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作者: dave7788 时间: 2014-12-14 19:27
我的浅见，连照胜局（最长连照胜局等特殊的除外），尽量删去冗子（包括黑方）为好。现在有了周软，这个问题很容易解决。

作者: 邢春波 时间: 2014-12-14 19:43
连照胜局如果加一个冗子，会出现一个比主变精彩的之变，我会把这个之变修改成主变，棋局吗还是要以精彩为主，不在乎多几个回合或少几个回合。我做局的一点心得和方法。

作者: 象棋法官 时间: 2014-12-14 19:43

dave7788 发表于 2014-12-14 19:27
我的浅见，连照胜局（最长连照胜局等特殊的除外），尽量删去冗子（包括黑方）为好。现在有了周软，这个问题 ...

棋局越简洁越好，冗子是不能要的。
关于冗子的判定，白老师怎么看？

作者: dave7788 时间: 2014-12-14 20:07
严格的讲：连照胜局，红方没有走动的棋子即为冗子；黑方的冗子比较容易被忽略，简单来说，如果删去某子并不影响棋局的招数而棋局还照常成立的话，此子即为冗子。

但我真正的主张是对自己的作品要求“严”些，对别人的作品“宽”些。因为自己再严，还是很难作出好东东，不严就更不行啦。棋友的作品，常有令我十分欣赏的，即使有点瑕疵也无关大局。

作者: 老实人张无忌 时间: 2014-12-15 04:57
本帖最后由老实人张无忌于 2014-12-14 13:10 编辑

★星海★ 发表于 2014-12-13 17:34
增加棋子或多或少都会对棋局有影响，看看这样的改变是否有意义，没有意义的就是冗子。
这样的“冗子”要得 ...

原来类似问题早有讨论啊。这个例子不错，基本上代表了我的疑问。赞同帖子里的观点！
感谢楼上诸位老师的意见。看来还是分两派，严格派和宽松派。考虑下来我还是倾向于宽松派一些，即能够让棋局有更多变化的子应该允许存在。深度（长度）和广度（变化）都是一个棋局的要素，即便是连照局。

作者: 老实人张无忌 时间: 2014-12-15 05:26

dave7788 发表于 2014-12-14 03:02

这局精彩。终局黑16子一子不失，保留完尸啊。

作者: 橘中搜秘 时间: 2014-12-15 07:41
周软出现以后，欣赏连照胜局就变成软件走一遍就完了，这样效率高，直达目的地，却容易错失沿途的风景。

作者: 老实人张无忌 时间: 2014-12-16 04:13

橘中搜秘发表于 2014-12-14 15:41
周软出现以后，欣赏连照胜局就变成软件走一遍就完了，这样效率高，直达目的地，却容易错失沿途的风景。

这个比方很恰当！

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