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标题: 小局《诱敌深入》 [打印本页]

作者: 湖艓 时间: 2015-9-5 17:52
标题: 小局《诱敌深入》
本帖最后由湖艓于 2015-9-5 22:54 编辑

之前局名不当特此修改

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作者: 高原红 时间: 2015-9-5 23:29
试解！
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作者: 湖艓 时间: 2015-9-5 23:39

高原红发表于 2015-9-5 23:29
试解！

第七回合黑可以先叫将

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作者: 高原红 时间: 2015-9-6 02:18
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作者: 湖艓 时间: 2015-9-6 02:20

高原红发表于 2015-9-6 02:18

不知能否作成炮被吃掉孤帅胜马双士型？

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-6 07:38

湖艓发表于 2015-9-6 02:20
不知能否作成炮被吃掉孤帅胜马双士型？

這樣可否?
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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-6 08:04
9 回合馬3進5可14回合, 炮仍可不被吃掉

不過炮會不會被吃掉都無關大局

作者: 湖艓 时间: 2015-9-6 09:52

聨吟客发表于 2015-9-6 08:04
9 回合馬3進5可14回合, 炮仍可不被吃掉不過炮會不會被吃掉都無關大局

是的通过调整帅位可使炮不被生吃

也的确不会影响结果只是我的创作意图来自“shurufa”棋友的一个想法

http://tieba.baidu.com/p/1290688850

“谁能给单帅胜马双士戴个帽子，感觉这个趣味排局有点意思。”

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-6 17:22

湖艓发表于 2015-9-6 09:52
是的通过调整帅位可使炮不被生吃

也的确不会影响结果只是我的创作意图来自“shurufa”棋友的一个想 ...

您能做成這樣已經很不簡單了,有精采度與深度

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-6 17:55
呵呵呵,剛去象棋吧看了一下相關主題, 這局也搬來大家研究

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 12:43
走法與作者原意恐怕有差距

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 12:53
還有這樣如何

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 13:07
我認為還是11樓黑可撐久一些

作者: 一杯红酒 时间: 2015-9-7 14:59

聨吟客发表于 2015-9-7 13:07
我認為還是11樓黑可撐久一些

1.炮九平五，马5进7如何？

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 16:07

一杯红酒发表于 2015-9-7 14:59
1.炮九平五，马5进7如何？

11 樓主變就是這樣走的, 我掀起個帽子,有待大家繼續研究, 另外馬5進3變著也須研究看看

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 16:23
馬進七可能也撐不久,進 3 看能否撐久一點

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作者: koeiii 时间: 2015-9-7 16:34

聨吟客发表于 2015-9-7 16:23
馬進七可能也撐不久,進 3 看能否撐久一點

红不是重炮吗

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 16:39
補充,變化很多, 紅是否必勝還須研究

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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 16:43

koeiii 发表于 2015-9-7 16:34
红不是重炮吗

重炮? 馬可以進5擋也

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-7 16:58
喔, 是我錯了

, 修正一下,黑好像真不樂觀了

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[DhtmlXQ_comment4_7] 可能這樣較有力[/DhtmlXQ_comment4_7]
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作者: 一杯红酒 时间: 2015-9-7 20:39
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作者: 湖艓 时间: 2015-9-7 22:05

聨吟客发表于 2015-9-6 17:22
您能做成這樣已經很不簡單了,有精采度與深度

双炮模式出炉虽然简单了点但算是能如初愿
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作者: 湖艓 时间: 2015-9-7 22:12
车炮模式是否有问题？

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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-8 15:00
堅持炮被吃掉我認為並無太大意義, 走法精彩才是排局作者應該努力的方向, 此局與1樓或6樓簡直天淵之別,
我有話直說 , 勿怪

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-8 15:03

一杯红酒发表于 2015-9-7 20:39

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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-8 15:17
24樓較複雜，能否符合原意也很難說

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-8 17:48
呵呵呵看看這個變化, 如果一直糾纏在希望炮被吃是沒意義的

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[DhtmlXQ_comment4]||黑這樣可讓紅選擇炮不被吃掉[/DhtmlXQ_comment4]
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作者: 湖艓 时间: 2015-9-10 02:54
本帖最后由湖艓于 2015-9-10 03:19 编辑

聨吟客发表于 2015-9-8 15:00
堅持炮被吃掉我認為並無太大意義, 走法精彩才是排局作者應該努力的方向, 此局與1樓或6樓簡直天淵之別,
我 ...

我不认同您的观点我本意就是想达成shurufa兄的意愿这是一些探索抛砖之作我也是希望先达到他的要求再做改进吧
如果不尝试怎么会有进展
当然我水平太低  没作出什么像样的东西

马6退5  犹同飞蛾扑火确实令我意外
但注解“黑這樣可讓紅選擇炮不被吃掉”的说法似有不妥
黑为什么要这样走？
当然是为了遵循“黑迟负”的俗成约定（并不是为了迁就红的着法）
黑弃马后红帅不占中接应红炮反而要多费一步

——如此作局宣告失败双炮局仍不能满足条件
但我认为并不是没意义的
一定要这么说的话很多事情都是没有意义的

至少把红炮提到兵林线是一定会被吃掉的（马6进5变  形成的单炮型局面）

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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-10 10:26
黑這樣可拖延7回合敗,而且可讓紅選擇炮不被吃掉,有問題嗎?
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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-10 10:34
炮會不會被吃掉並不影響紅取勝的技巧 , 所以我才說沒意義 , 如果影響取勝技巧走法或結論, 那才有意義

作者: 聨吟客 时间: 2015-9-10 10:42
本帖最后由聨吟客于 2015-9-10 18:36 编辑

我擬此圖符合要求, 但我不認為這樣稱得上作品, 只能勉強當兒童初學的教材

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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-10 11:14
想再增加一步帽子,卻意外發現黑有謀和法,如果要做和局,此局也還不夠水準,還可改進

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作者: 聨吟客 时间: 2015-9-10 18:14
突然有很多話想說

就1樓23樓32樓比較,我肯定1樓的創作,雖然炮不會被吃掉但不影響取勝的技巧,23樓為了符合炮被吃掉而作卻不成功,且精采度不能與1樓相提並論,感覺樓主的方向本末倒置了, 而我32樓局完全符合題目要求, 走法卻比23樓更不值一提, 32 樓只是舉例說明這樣做局的方式只是為了成功符合題目要求,但各位會認為32樓真的比23樓還有1樓是更成功的排局作品嗎?
就這個局形而論,炮會不會被吃掉完全不是棋局精采度評比優劣的因素, 也不會影響取勝要訣與結果,
如果一直把精力花在這方面打轉 ,似乎有點不值吧

至於33樓,因為發現是和局也貼出參考, 但作為和局作品也是劣等的, 是否能改進成滿意的和局, 有待時間努力啦

作者: 湖艓 时间: 2015-9-10 23:11

聨吟客发表于 2015-9-10 18:14
突然有很多話想說

就1樓23樓32樓比較,我肯定1樓的創作,雖然炮不會被吃掉但不影響取勝的技巧,23樓為了 ...

为什么您不明白我的意思呢？
作局当然是要讲究精彩度
问题是我想回到shurufa的问题上来

我就是想在原终局基础上倒推
看怎样能达到最长
这又有何不可呢？

我也没说23L精彩啊
也没想去作什么优劣评比
只是提出一个模型
我真的没明白您是什么意思

我一个简单的愿望被您搅得这么复杂吗？

作者: 湖艓 时间: 2015-9-10 23:13

聨吟客发表于 2015-9-10 10:26
黑這樣可拖延7回合敗,而且可讓紅選擇炮不被吃掉,有問題嗎?

这个解法没问题
我认为注解““黑這樣可讓紅選擇炮不被吃掉””不妥
黑这样走不是为了迁就红的着法

作者: 湖艓 时间: 2015-9-10 23:22
本帖最后由湖艓于 2015-9-10 23:27 编辑

聨吟客发表于 2015-9-10 11:14
想再增加一步帽子,卻意外發現黑有謀和法,如果要做和局,此局也還不夠水準,還可改進

正是因为尝试了很多加帽子的方式（倒推）都不成立
也就是局面会复杂化

想来 shurufa的疑惑
有点类似sd先生曾提出的将帅和
可能这个目标有点难
至于我在提出23L的模式
真的只是希望老师们能找到新突破口

跟1L没什么关系
为何会惹来陈先生“但各位會認為32樓真的比23樓還有1樓是更成功的排局作品嗎?”这样的想法
哪来的比较？
我真是百思不得其解

借用sd先生梅花帖的谚语众人拾柴火焰高
正因为我自己不满意才希望大家去提高的

其实您总是纠结在一些不必要的问题上
我反而觉得您自己莫名浪费了很多时间

陈先生
真是抱歉
没人讨论就让它沉了吧
除非我想出了新的帽子

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