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标题: 如何界定排局创作的“剽窃”？ [打印本页]
作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 10:51
标题: 如何界定排局创作的“剽窃”？
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[DhtmlXQ_author]周哲夫[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment0]原文（截自网络）：||现在请大家欣赏一局||1964年由黄大昌编印的《百花排局谱》中的“蜂蝶争艳”，作者：周哲夫。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 11:14
本帖最后由 老鸽子 于 2024-8-27 10:24 编辑

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[DhtmlXQ_comment45]上局原文(已压缩一半，但原意不差一句)：||||以上两局发表的时间相隔十八年，从棋图上看并不完全相同，如不深入研究，很难辨认是同局。“蜂”局刊于《百花排局谱》，内容是十六人作品十六局，CHC也是其中之一，当时只印了数十册，编印者曾将其分赠每人，C也不例外||||现来分析一下C所作“入境问俗”局的“技巧”吧！C局开首用“装头法”，多了一个回合；然后用“减子法”，删去了几个没用的子；再用“移子法”，把原来一路黑车移至三路，八路红炮移至七路，而实际作用完全一样。在着法上删去了原局第四回合卒5平6，以及第五回合卒8平7可有可无的两着，作了“小改小革”||||C通过上述独创的“技巧”，轻易就把他人的劳动成果转化为己有，这究竟是“创作”还是剽窃？[/DhtmlXQ_comment45][DhtmlXQ_comment0]CHC在象棋排局界中大家都知道其人，他发表过很多所谓的创作排局，还连篇累牍的著文介绍他的所谓作局技巧。有什麽“移子法”“装头法”“增子法”“接气法”“小改小革”等等一整套的剽窃技巧，C本人就是一个厚颜无耻的剽窃家。现在让我们来看一下C在实际作局中怎样运用一整套的所谓作局技巧的，下图是C发表于82年1月《北方棋艺》“入境问俗”局（老鸽子补录杂志名称）：||　平凡注：本文CHC原来是有名有姓，为了不要惹上不必要的麻烦，所以有关人物和杂志都省略了，希望当事人能了解我的苦心。||||终局另列两局的比较。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 11:45
本帖最后由 老鸽子 于 2024-8-27 10:04 编辑

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[DhtmlXQ_comment45]红胜[/DhtmlXQ_comment45][DhtmlXQ_comment0]原载《象棋》1957年第4期“各尽其能”，王会煦拟局。||||古谱中有初始式局面：||遇水叠桥（适谱）；||游鱼翻藻（梦谱）等[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 12:29
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[DhtmlXQ_comment0]原文（选自网络）：||如果还不足说明问题，那么再让我们来“欣赏”一下《百花齐放象棋谱》第五集中CHC的所谓排局创作“耍魔术”||||本人将两局的对比说明移至局末。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment49]上局原文(已略作修整)||||对照两局棋图，谁也无法辨认为同局。CHC用的是同样的\u0022移子法\u0022、\u0022减子法\u0022和\u0022增子法\u0022。再从棋着来分析，C局开着多了几步棋，用的也是\u0022装头法\u0022，而后漫长而精彩深奥的着法，则完全一样，但进攻的路线不同了，王局从左面进攻，C局从右面进攻，如车六平四，炮7平6，C局就变成车四平六，炮3平4了，这用的是他尚未著文传教过的“左右对调法\u0022。王局发表于1957年，C局发表于1981年，相隔24年！时间长了，读者对原局淡忘了，就不易看穿，C掌握了这个规律进行剽窃。这种作局\u0022技巧\u0022，C自己尚未著文定名，就暂叫它为\u0022时间差剽窃法\u0022吧。魔术师能把观众袋里的钱，变到他的魔盒子里，C能把他人的作品，象耍魔术一样变成他的作品。靠剽窃过的日子C，虽能得宠于一时，但终有被人识破的一天。C的作局\u0022技巧\u0022，拆穿了是很简单的，现公布于众：||||1.选择发表时间已久，棋着精彩之局。||2.改换局名。||3.再把棋子左右对调。4.开首增加几步着法。||5.再移子、减子、增子，把棋图弄得使人难辨，而实际作用不变。||6.然后把原局的着法全部抄上。||||这就是C全部棋局的\u0022创作法\u0022，不以为耻，自认为找到了创作的捷径，经常连篇累牍的著文传教他的剽窃经验，真是有棋以来最厚颜无耻的排局剽窃家。观棋品，知其人，真是青史不偏人，青史不饶人。[/DhtmlXQ_comment49]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 12:31
此事可不是小事，而是大师们每天都要面对的事，欢迎大家讨论！
作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 12:42
本帖最后由 老鸽子 于 2022-11-29 14:30 编辑

崔鸿传大师的排局创作方法，现在而言，应是排局的改编法。个人认为，抛开别的方面，仅以方法而论，不应予以否认。方法好，则应予肯定！
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-11-29 14:11
大湿就嫖了，你能咋滴？
再说了，凡是我圣教中人，好的武功必须学会并拟出相对破解之法！
作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 14:21
本帖最后由 老鸽子 于 2022-11-30 02:19 编辑

拙发此帖，同时也为了核实一个资料，即1964年黄大昌编印的《百花排局谱》棋局信息！如上所述，该谱共16局，分别由16位大师创作。

本人即是从这里知晓此谱，然后上网搜索，找到了此谱的旧书拍卖图片。后来在查阅“象棋残局天下”所列《百花齐放象棋谱》时，觉得最前面的16则征答局与黄大昌《百花排局谱》网络图片目录中的局名有同，随即进行比对，发现局名、局数居然全部相同！如今上述网络图片已找不到（忘记了位置），现仅能看到“景阳冈”一局（蕉竹斋-金锁银铠类）。

本人由此大概率推定，“象棋残局天下”所列“百花”谱最前面的16局，即为黄大昌《百花排局谱》。因为巧合虽然常有，但不致于16局的局名全部相同、一局不差吧！这里的问题是，毕竟从未见过黄大昌《百花排局谱》的原局，本着负责的态度，拙在此敬请知情的大师给予赐教和核实，谢谢！
作者: yjr123    时间: 2022-11-29 15:08
前　　　　言

　　随着时间的流失，一些现实正在成为历史！在近代象棋排局史上，有这么一朵仙葩，它的诞生、发育、成长是一个奇迹！到目前为止已成为参天大树！这就是具有传奇色彩的《百花齐放象棋谱》！
　　想一窥《百花齐放象棋谱》全集的棋友只怕是越来越多，而能收全的只怕也只有极少极少的棋界老前辈了。
　　2005年9月24日，龚伟先生在华工象棋网残局探索论坛提出了一篇《关于把《百花齐放象棋谱》全集录成XQF的建议》帖子，建议手边有《百花齐放象棋谱》的棋友来分工合作，利用现代的棋谱管理软件（象棋演播室和象棋桥）录制成电子棋谱，以广为推广流传。此帖引起了众多棋友的赞同，在橘中秘排局研究会成员卢建华先生的主持下，大家分工合作，经过不懈努力，大体于2006年5月完工（个别集于2007年5月完成）。
　　参加录制制作人员有：蛟川鱼（卢建华）、天宇浪人（陆俊杰）、第四高手（陈阳）、古婺（朱小坚）、邪之牙（洪聪法）、了然（龙俊宇）、yjr123 （余俊瑞）、yanyun （秦臻）、gene（徐志钎）、zhaodi（赵殿忠）、667（龚伟）。并由余俊瑞棋友制作成为电子书，现奉献给大家！本电子书制作利用了东萍动态棋盘，和传统的纸质书相比，除了具有直观便于阅读理解之外，还可以直接在棋盘上进行拆棋分析、隐藏着法独立思考解题、输出文本棋谱打印保存、输出html代码在BBS上讨论或在网站上发表提供大家欣赏等等，其它功能读者自己去体会吧！在此特向东萍动态棋盘的作者东邪深表谢意！
　　在录制中基本原则是先原样录制，再分类处理：
　　1. 明显的原刊有误的，修正所误，并以文字说明一下；
　　2. 对于棋图有错的棋局（结论为红先黑胜的），无作者本人同意的 ，按原着法录入，不作修改，另外指出错误所在；
　　3. 对于速胜、速败局，在保留原着法的基础上另加诠正着法，或改变原结论。
　　为让大家对《百花齐放象棋谱》有个大略的了解，附上《百花齐放象棋谱》第20集中的一篇文章。

《百花齐放象棋谱》的亲历见闻

朱鹤洲
　　老友任云、新友龚伟先生邀我写篇我对《百花齐放象棋谱》（简称《百花》）的亲身感受和所见所闻，说说出版《百花》的意义，讲讲编者的艰辛，冀希对读者有点启示。感谢两位棋友对我的信任，也感谢《百20》编者给我这样的机会。
　　翻阅《百花》第1至18集，发现皆有作品刊登的就我一人，这使我深感荣幸，也使我回忆起对这些《百花》出书的种种感受和见闻。

《百花》来历 细说版本
　　早年，我听排局研究家瞿问秋前辈（1983年谢世）说，《百花》棋谱的诞生有个过程。1964年，排局名家黄大昌先生出过一本《百花排局谱》油印本，内刊当时16位排局高手的16篇排局作品，后由瞿问秋、裘望禹、杨明忠于1973年5月出版第1集时，才改成《百花齐放象棋谱》，一直沿用至今。改名后的《百花》以排局创作作品为主，以及有关排局的各种文章、棋局讨论等，还刊出贺诗、题词、作者通讯地址等，内容更为丰富、形式更加多样，《百花》第1至18集，《百15》空缺，实际出版17集，版本的样式有两种：32开本的有1、2、3、14、16、17、18集，共七集；16开本的有4----13集，共十集。油印版本有1----11、13集，共十二集；铅印版本有12、14、16、17、18集，共五集。另外，《百花》第1集有两种版本，内容相同，后种比前种版本封面印刷、内容版式更为精美；第4集也有两种版本，前种刊排局65篇，后种刊排局135篇。（编者注：成此文时，19集、20集、21集皆未出）
初涉《百花》　　得到厚爱
　　1972年夏季，听说与我住在同一地区的瞿问秋前辈要编一本排局专集，我很快托人向他递交一则菱形图案局。不久，我收到瞿老寄来《百1》征稿启事，上面附有两张排局棋图：一则是名满棋坛的象棋前辈谢侠逊的"卡"字形局；另一则是被瞿老命名为"浮图倒影入西江"我的菱形局。瞿老当时说，这张征稿启事已作为向各地棋友征稿的宣传资料。这使我惊喜万分。随后我又递交两则字形局，作为《百1》稿件。1973年5月，《百1》问世，内载15个省市46人的排局作品49局，作者多数是全国著名的排局大家。我一个默默无闻的排局后生能与他们在同一本棋谱中共同发表作品，又有"百花"两则字形局用作封面，感到特别幸运。这更激发了我钻研排局的热情。可以这么说，我的排局生涯，很大一部分是与《百花》的诞生而对我的鼓励分不开的。
广交棋友　　增进友谊
　　《百花》问世前，我没有一位排局棋友，仅是一个人自我封闭式地搞排局，那些排局名家如：瞿问秋、裘望禹、杨明忠、周孟芳等，我仅在《象棋》月刊上见到他们的大名，无缘相识，也无从联系。正是《百花》的牵线搭桥，我的排局作品与这些名家作品合编一谱，才使我有了向他们请教、学习以致讨论、交流的机会。在众多排局名家中，对我帮助最大的是瞿老，他不仅对古今排局深有研究，人品棋德也甚佳。他常把一些深奥的排局托我研究、解析，还常与我共同探讨排局的奥秘，使我从中吸取了很多排局的精华，提高了排局功力。我的排局作品也常请他审校，他为此无偿付出了精力和时间，发表时不置名，不要报酬，得益的是我。每每想起他的恩德，我心里就充满了深深的怀念。
　　随着《百花》棋谱的不断续编，我与更多的棋友取得了联系，增进了友谊，我的排局见识更多了，思路也更广了。我想，排局棋友们，尤其后生排局爱好者也都与我一样，对此会有同感吧。
《百花》园地　　排局硕果
       我为三家棋刊校阅排局稿件，从中体会到发表排局的难处。如某一棋刊每月排局来稿20多篇，汰去错局，正确的约为15局，然而见刊的就那几局。这是棋刊特色所决定，难以改变。假设我国排局作者100人，每人一局，排队发表也要将近三年才能见刊一局。刚入新世纪，又有四家棋刊相继停刊，这对本来已显僧多粥少的排局作者来说，如同雪上加霜。这是大势所趋，忧人怨天也无济于事。《百花》的出版，或多或少缓解了这一困境。排局作品只要能成立，无论作者是新手还是名家，都能在《百花》中见刊。这是排局新人发表作品、成长的摇篮，更是排局名家献艺的乐园。可以这么讲，任何棋书报刊都比不上《百花》这块园地对排局作者们的青睐和爱护。
承办《百花》　　艰苦多多
　　在出版社出书，交上完成的书稿就行了。然而承办《百花》，编者的麻烦就多了。我家与《百10》编者周厚人家邻近，他编谱的程序是这样的：先向海内外棋友寄发征稿启事，再对来稿进行全面校审、选局定稿、归类编排、刻写蜡纸、印成作品、封面设计、装订成书、寄发作者等，每一道程序都要化费很多精力和时间。当时他家约10平方米的居室，床、桌椅上都摊满了各类稿纸。为了早日出书，他白天上班，晚上全身心扑在编书中，连他的夫人也出力多多。他于1987年10月承办《百10》，1988年3月15日终审定稿，又于同年6月30日赠书于我，前后用时近九个月。他说编书太累了，体重减少近10斤。
　　《百12》起（《百13》除外），《百花》改为铅印，虽然免去刻写、油印、装订之苦，但其他编书程序不变。以审校稿件为例，几位编者告知我，稿件数百局，着法有难有易，难的审校费时费力，如遇错局以及不符刊出要求的，需退回作者处理，有的一局多次出错，就要多次退稿。仅这些已使编者深感麻烦劳累了。
　　每当我收到编者寄来的《百花》棋书，闻到书中散发出来的阵阵油墨香味时，就会情不自禁地对编者为编书付出的艰辛劳苦而感到肃然起敬，并从内心说声：辛苦你啦！
办谱虽难　　前景光明
　　承办一集《百花》的费用，一般用去一位普通工人三、四个月的工资，这对大多数生活清贫的排局者来讲，是个不小的数目。因此，编者需鼓起勇气，才敢去做这种自掏腰包、费力又费时的赔本苦差。这是对排局事业的一种崇高奉献精神，值得大家尊敬、赞扬。编谱头等重要的是经费问题，否则很难出书，《百15》停办就是这个原因。据主要编者解先生告知，原先与当地一位老板谈妥，由他出资五千元作为《百15》的出书经费，后因该老板经营不善，无钱赞助，编者经济收入有限，只能停办。
　　至今，《百花》出书近20集，这在由棋艺爱好者自编的棋谱中，创下了作品最多、作者最多、编者最多、期数最多、质量最高、规模最大、历时最长、影响最大的八项纪录。这些都与编者们迎难而上、克服种种困难，以及广大棋友各方面大力支持密不可分的。这里有几件事值得一说：一、《百花》的主编者和大部分作者都是全国排局研究会的成员，从《百12》起，在该会石毅主席的热情支持下，遂成为该会的副刊，这是该会和排局发展史上的一件喜事，对宣传《百花》和扩大其影响起到了积极的作用；二、《百13》由大陆柯镜泓、王前民棋友与台湾傅信仁先生合作主编，这是海峡两岸排局名家首次合作成集，意义深远，难能可贵；三、《百16》开始，蒙美国李树明前辈与吴志刚合编承办，他还对以后几期的续集筹谋划策、慷慨资助，并向当地棋友谋得赞助，是对《百花》续集出版贡献最多的一位；四、香港梁利成前辈则是资助《百花》钱款最多的一位。排局发展的历史中，必将铭记他们和曾经帮助过《百花》出版的友人的无私奉献业绩！
　　《百花》续集出书虽然困难重重，但是"众人拾柴火焰高"，在广大棋友共同努力下，《百花》续编定能继续下去。我相信：《百20》出书后，就会有人接办《百21》，到时敬请诸位棋友大力支持，奉献佳作，共享桔梅之乐！  
　　　　　　　　　　2005年3月15日于上海
附：《百花齐放象棋谱》一览表
期次
印发时间
主编
一1973年5月瞿问秋（上海）裘望禹（富阳）杨明忠（上海）
二1975年6月吴启生 王如元（南昌）
三1976年5月瞿问秋 杨明忠（上海）裘望禹（富阳）丁章照（杭州）
四1978年2月黄德蕴（汕头）崔鸿传（连山）陈建新（瑞安）
五1981年9月刘汉夫（石家庄）
六1982年11月陈辉权 谢东升（赣州）
七1983年11月董永明 吴一江（上海）
八1985年9月俞齐明（上海）
九1986年11月童明顺（长沙）
十1988年3月周厚人（上海）
十一1990年4月俞齐明（上海）柯镜泓（平湖）
十二1991年10月王前民 陈一波（云梦）
十三1993年5月傅信仁（台湾嘉义）柯镜泓（平湖）王前民（云梦）
十四1995年4月钟志康（成都）陆小明（海宁）
十五未出解健石 盛萌生（石家庄）
十六2000年1月李树明 吴志刚（旧金山）
十七2002年3月陈德清（浙江）
十八2003年10月马行义（重庆）
十九2004年12月白宏宽（辽宁本溪）
二十2005年卢建华（宁波）马学孔（丹东）
二一2007年7月朱鹤洲（上海）蒋泽文（辽宁辽阳）


作者: yjr123    时间: 2022-11-29 15:10
老鸽子 发表于 2022-11-29 14:21
拙发此帖，同时也为了核实一个资料，即1964年黄大昌编印的《百花排局谱》棋局信息！如上所述，该谱共16局， ...

残局天下应该是根据电子书转到网上的，电子书最前面就是黄大昌的这个《百花排局谱》。
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-11-29 19:22
大湿剽窃过几个人的名字。老鸽子你算一个，也是最多的一个。

大湿就嫖了，怎么样，你不服啊，改天接着嫖~~~~
作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 20:27
本帖最后由 老鸽子 于 2022-11-29 20:33 编辑
yjr123 发表于 2022-11-29 15:10
残局天下应该是根据电子书转到网上的，电子书最前面就是黄大昌的这个《百花排局谱》。

非常谢谢提供这么多的珍贵资料，余老师辛苦了！三年前，仅查找《百花》各集的主编者，本人就差不多花了三天！先是逐集搜索，然后才懂去孔夫子旧书网查找拍书图片。

但“象棋残局天下”的《百花18集》可能不全，缺”其它“类25局。三年前曾在“爱下棋论坛”见过，它本来设有阅读权限，但有一次不知怎么回事我就能点进去，于是不间断地看了一天，当看到“其它”类时，即被管理员发现，然后就关掉了，因此未能看完，只录下了几局棋图而已。
作者: yjr123    时间: 2022-11-29 20:51
电子书也没有百花18集的其他类，我没有原本，但本论坛应该有很多棋友有原本。
当时录的时候应该是经过校对的，一般不会缺少一大类，你可以发几局你录下的棋图看看，是否又和烂柯神机的情况类似。
作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 21:32
本帖最后由 老鸽子 于 2022-11-30 03:53 编辑
yjr123 发表于 2022-11-29 20:51
电子书也没有百花18集的其他类，我没有原本，但本论坛应该有很多棋友有原本。
当时录的时候应该是经过校对 ...

好的，稍后我找一下传上来。

另外还请教一个问题，《百花15集》因故未出，但其棋局后来去哪了，是否加进了《百花14集》呢？因为《百花14集》棋局特多，达到286局，为各集之冠！
作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 21:38
本帖最后由 老鸽子 于 2022-11-29 21:43 编辑

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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 21:42
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 21:56
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[DhtmlXQ_comment0]上海杨明忠拟局。此局在东萍网可以搜出来，也称是“其它局”（25局）。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 22:04
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[DhtmlXQ_comment0]张云川拟局。东萍网所显示的棋局信息与上局一样。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 22:16
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[DhtmlXQ_comment0]宁波卢建华拟局。三子(不计仕相)匹敌全子。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 22:31
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[DhtmlXQ_comment0]桦甸市薛恩改拟。此图作者是否有误？网络显示系陈德清改局。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 22:40
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作者: 老鸽子    时间: 2022-11-29 22:45
一共就找到这7局，网络上都能搜出来。
作者: yjr123    时间: 2022-11-30 10:18
看来还得依据原本才能判断了，只找到20楼之局完全相同。

作者: 豫东棋人    时间: 2022-11-30 12:47
老鸽子老师原来发在东营象棋论坛和爱下棋论坛的丨帖子都是我发的，我是原东营象棋的管理员和爱下棋论坛的管理员
作者: yjr123    时间: 2022-11-30 12:59
那就请成老师把《百花18集》其他类25局发出来，补齐资料。
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-11-30 17:15
豫东棋人 发表于 2022-11-30 12:47
老鸽子老师原来发在东营象棋论坛和爱下棋论坛的丨帖子都是我发的，我是原东营象棋的管理员和爱下棋论坛的管 ...

深藏不漏。快来黑木涯报道 ~~~~
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-11-30 17:16
好你个东方不败，竟然把葵花宝典独吞~~~~~
快发出来共享之
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-11-30 17:32

作者: chouzhouyu    时间: 2022-12-1 22:46
百花18 五、其它类 六、棋文 东萍网中也已基本收录  文字比较多。
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-12-2 00:18
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《百花20集》陆俊杰的“炮兵改局”就是改自此局，去掉了红相，红仕在5•2位，其余布子相同，亦是红胜。
作者: 石川铃华老湿    时间: 7 天前
老鸽子 发表于 2024-11-14 23:14
《百花20集》陆俊杰的“炮兵改局”就是改自此局，去掉了红相，红仕在5•2位，其余布子相同，亦是红胜 ...

我操！老鸽子，你不是被老余包养了吗？



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