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华工象棋论坛»论坛 › 中国排局网络研究基地 [QQ群号码：2705648] › 残局探索 › 一则斗车小局
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[佳作赏析] 一则斗车小局

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1#
发表于 2016-9-14 23:49:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 chessbug 于 2016-9-14 23:51 编辑

请教此局可有出处？ 红能胜否？

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2#
发表于 2016-9-15 02:02:21 | 只看该作者
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3#
 楼主| 发表于 2016-9-15 09:06:08 | 只看该作者
聨吟客 发表于 2016-9-15 02:02
用云庫解的, 呵呵呵, 剛好它會算這局, 亞洲規則和局,   大陸規則黑勝?

陈老师，云库解法中有很多？？的，表示这路解法未知，所以还不能完全相信答案。

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4#
 楼主| 发表于 2016-9-15 09:06:51 | 只看该作者
本帖最后由 chessbug 于 2016-9-15 13:20 编辑
聨吟客 发表于 2016-9-15 02:02
用云庫解的, 呵呵呵, 剛好它會算這局, 亞洲規則和局,   大陸規則黑勝?

1、后车平五，将5平4；
2、车五平一，...
如果黑走车9平5，则应是红胜。
但黑如果走车9平7，红有无取胜之法？？？

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5#
发表于 2016-9-15 09:37:25 | 只看该作者
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6#
发表于 2016-9-15 11:48:10 | 只看该作者
聨吟客 发表于 2016-9-15 09:37
我還以為云庫的第1種走法就是最好的,  呵呵呵,是我誤會了

沒有多想就照搬上來, 勿怪

收集残缺的不一定最好！收集透的才是最佳的走法。
一但进入残局库，基本上99%的第一个是最佳的走法。
而这个压根没地毯式收集起来，所以第一个的不一定是最好的！也有可能很一般。为什么呢？答：云库的开局库是经过长年累月做出来的，虽然这开局库算不上最好的，但已经够可以了。而云库的残局库也是经过长年累月做出来的，并且里面收集的残局库已达到了地毯式。注意的是：前面说的都是人为一歩步反复试验出来的！而云库有自动学习功能，所以除开局和残局库外也有的时候会遇到一些着法的，而这着法是自动学习得出来的着法！当人们不断用云库时，同样的局面被反复走过多次，并有一定好着法，所以云库会自动收集起来的。而云库自动收集的着法不一定是最好的着法，而是尽量接近最好的着法而已。同时云库有自动思考的引擎，这引擎给出来的着法也就是尽量接近最好的着法而已… 只要多给它点时间思考，那么欠缺会越来越少的。
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7#
发表于 2016-9-15 11:52:06 | 只看该作者
聨吟客 发表于 2016-9-15 09:37
我還以為云庫的第1種走法就是最好的,  呵呵呵,是我誤會了

沒有多想就照搬上來, 勿怪

云库的计算引擎不是很好，所以思考出来的着法不一定都是好的！
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8#
发表于 2016-9-15 12:03:32 | 只看该作者
聨吟客 发表于 2016-9-15 09:37
我還以為云庫的第1種走法就是最好的,  呵呵呵,是我誤會了

沒有多想就照搬上來, 勿怪

云库的残局库最多支持4个攻击子，超过4个攻击子就不是人为收集收来的，而是自动学习出来或云库本身的引擎计算出来的。如果是人为收集起来的残局库，基本是最正确的着法。
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9#
发表于 2016-9-15 12:20:25 | 只看该作者
聨吟客 发表于 2016-9-15 09:37
我還以為云庫的第1種走法就是最好的,  呵呵呵,是我誤會了

沒有多想就照搬上來, 勿怪

别人爱用兵河五四，而兵河五四上又有云库，在兵河五四上用云库用多了，云库就能不断的学习和改进自身缺陷。
你们在这局摆在云库上了，而且你们在云库上不断的下着玩，所以被云库自动学习并收集了起来了… 你们在云库上下这局下的越来越正解，而云库的思考引擎也醒悟这步最好，所以自动学习的着法还能改进自身缺陷的。
而开局库和残局库是人为做好了的，是无法自动改的。
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10#
发表于 2016-9-15 12:29:17 | 只看该作者
聨吟客 发表于 2016-9-15 09:37
我還以為云庫的第1種走法就是最好的,  呵呵呵,是我誤會了

沒有多想就照搬上來, 勿怪

以前的象棋库是死板的，不会自算和不会自动学习。
现在的云库可是活的，会自己思考和会自动学习。
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11#
发表于 2016-9-15 12:34:28 | 只看该作者
剑影¤独步 发表于 2016-9-15 11:52
云库的计算引擎不是很好，所以思考出来的着法不一定都是好的！

值得注意的是：只要脱离了云库的人为棋谱，就不要太相信云库第一个绝对是最佳着法！
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12#
 楼主| 发表于 2016-9-16 19:03:03 | 只看该作者
本帖最后由 chessbug 于 2016-9-16 19:05 编辑

个人意见： 1#图红方最好的结果是一将一杀，因此结论是中规黑胜，亚规和棋。

现修改图如下，不知红胜是否成立？
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[DhtmlXQ_title]四车相斗  （chessbug修改）[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist][DhtmlXQ_comment0]在原图基础上加了三路红兵，结果为红胜。[/DhtmlXQ_comment0]
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qzlyr
13#
发表于 2016-10-20 09:36:47 | 只看该作者
本局选自《象棋残局新编》(李中健探索棋局六十年）上卷车类第12局

双龙斗.png (119.57 KB, 下载次数: 12825)

双龙斗.png
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14#
发表于 2016-10-20 11:12:55 | 只看该作者
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15#
发表于 2016-10-20 11:36:37 | 只看该作者
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16#
发表于 2016-10-20 16:22:03 | 只看该作者
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[DhtmlXQ_comment10]这样呢.[/DhtmlXQ_comment10]
[DhtmlXQ_comment26]黑胜.此变如果真是黑胜,原图只要黑七路卒后退一步是否可行.[/DhtmlXQ_comment26]
[DhtmlXQ_comment1_28]黑胜.[/DhtmlXQ_comment1_28]
[DhtmlXQ_comment2_26] 這樣 可撐久一點[/DhtmlXQ_comment2_26]
[DhtmlXQ_comment2_27]||!![/DhtmlXQ_comment2_27]
[DhtmlXQ_comment9_26]速敗[/DhtmlXQ_comment9_26]
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17#
 楼主| 发表于 2016-10-20 20:15:21 | 只看该作者
本帖最后由 chessbug 于 2016-10-20 20:25 编辑
qzlyr 发表于 2016-10-20 09:36
本局选自《象棋残局新编》(李中健探索棋局六十年）上卷车类第12局

感谢指点本局出处。

个人认为原谱中第2回合黑车9平5走软了，所以红胜。如改走车9平7，则红方无法取胜。
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[DhtmlXQ_comment11_10]这样呢.[/DhtmlXQ_comment11_10]
[DhtmlXQ_comment10_26]黑胜.此变如果真是黑胜,原图只要黑七路卒后退一步是否可行.[/DhtmlXQ_comment10_26]
[DhtmlXQ_comment1_28]黑胜.[/DhtmlXQ_comment1_28]
[DhtmlXQ_comment2_26] 這樣 可撐久一點[/DhtmlXQ_comment2_26]
[DhtmlXQ_comment2_27]||!![/DhtmlXQ_comment2_27]
[DhtmlXQ_comment9_26]速敗[/DhtmlXQ_comment9_26]
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18#
 楼主| 发表于 2016-10-20 20:20:22 | 只看该作者
桑莫喜 发表于 2016-10-20 16:22

桑先生，第六回合红走车四平六如何？

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[DhtmlXQ_comment10_26]黑胜.此变如果真是黑胜,原图只要黑七路卒后退一步是否可行.[/DhtmlXQ_comment10_26]
[DhtmlXQ_comment1_28]黑胜.[/DhtmlXQ_comment1_28]
[DhtmlXQ_comment2_26] 這樣 可撐久一點[/DhtmlXQ_comment2_26]
[DhtmlXQ_comment2_27]||!![/DhtmlXQ_comment2_27]
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19#
发表于 2016-10-20 20:57:51 | 只看该作者
chessbug 发表于 2016-10-20 20:20
桑先生，第六回合红走车四平六如何？

原着法黑还有变着.                                                    [DhtmlXQ]
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20#
 楼主| 发表于 2016-10-20 21:03:59 | 只看该作者
本帖最后由 chessbug 于 2016-10-20 21:06 编辑
桑莫喜 发表于 2016-10-20 20:57
原着法黑还有变着.

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21#
发表于 2016-10-20 21:33:59 | 只看该作者
将原局子力调整一下,不知是否可行.                            [DhtmlXQ]
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22#
 楼主| 发表于 2016-10-20 21:41:36 | 只看该作者
桑莫喜 发表于 2016-10-20 21:33
将原局子力调整一下,不知是否可行.

桑先生，这样改局应该是成立的。

我在12#图中，加了一个3路的原位红兵，大致也能成立。
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23#
发表于 2016-10-21 20:27:08 | 只看该作者
chessbug 发表于 2016-10-20 21:41
桑先生，这样改局应该是成立的。

我在12#图中，加了一个3路的原位红兵，大致也能成立。

加3路兵成立.
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