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标题: 《百花齐放象棋谱》是否该退役了 [打印本页]
作者: yjr123    时间: 2014-7-22 09:54
标题: 《百花齐放象棋谱》是否该退役了
我认为《百花齐放象棋谱》初创时，是因为缺少排局创作交流的渠道，现在情况完全不同，她已经完成了历史使命，而且每集都大同小异，没有什么新意，是否应该退出了。
作者: 一招惊心    时间: 2014-7-22 10:50
流水落花春去也
作者: 飞天神弈    时间: 2014-7-22 15:01
现实的无奈！
作者: 自由的风    时间: 2014-7-22 17:07
百花齐放，就应该是对局和排局并进，由于某些原因，现在搞成了排局专集，并且是连照胜局一枝独秀，江湖局则是仿仿改改没有创新，出路有越走越窄之势。
作者: 聨吟客    时间: 2014-7-22 22:09
回4樓:該譜的初衷應就是要編排局專輯的

回1 樓:這樣有些可惜,雖然不敢說自己作品水準多高,但總還有一些 算見得光的局尚未投稿,
,  望能繼續參與百花齊放的徵搞活動,作者們應也都希望作品能印在實體書本上,不只限於網路交流......
作者: 平原一刀    时间: 2014-7-23 00:37
退役有点可惜，百花精神希望能有火炬继续传递。
作者: 小橘梅    时间: 2014-7-23 12:16
退役尚早，不必每年一期
作者: zpg    时间: 2014-7-23 20:23
25集呢？？？？？？？？
作者: yjr123    时间: 2014-7-23 20:44
zpg 发表于 2014-7-23 20:23
25集呢？？？？？？？？

只是提出个人观点供讨论

25集很快就要出版了，26集应该问题不大。
作者: 邢春波    时间: 2014-7-23 21:38
退役还尚早，办书的理念需要转变，在百花齐放的基础上，重点提高棋局的质量，不要有人投稿，只要没有错误就收录，棋局要精、新、奇。退一步起码每局都要有自己的特点、特色。不要在乎多长时间出一集，要以宁精勿滥作办书的宗旨。
作者: 外星人乔丹    时间: 2014-7-23 21:38
zpg 发表于 2014-7-23 20:23
25集呢？？？？？？？？

      回复8#：《百花齐放象棋谱25集》已印出样书，还在校对之中。正式出书应该在8月。
      回复楼主：第一，《 百花齐放象棋谱》是排局家们和排局爱好者、以及象棋爱好者的自由天地，是他们施展才华的园地。之所以能存在四十年，这也充分说明它有存在的价值。 第二，网络交流，是近十年左右出现的新生事物，对于接受者有早有晚，现在还有许多人不会上网，还有许多人虽然会上网但只能是看看，并不会交流。就像现在有电子图书，可以无限浏览，但纸张书还是要出，因为有大量的读者需要，需要看，需要买。否则，新华书店应该关门，图书馆也不需要，现在做得到吗？肯定做不到。不但现在做不到，我想永远也做不到。  第三，《百谱》，在民间流传了四十年，并非易事！它不仅是中国的象棋爱好者有需求，海外也有不少爱好者有需求，并且有不少读者需求特别强烈！我主编《百25》就有深刻的体会，虽然《百25》还没印出。电话，书信真不少.....。
      余兄是网络侠，不愧为网络高手，对于网络上的各种功能运用的得心应手，您可以不要纸张书，但只是您及少数几个人，绝对是少数，大多数人还是会需要的。所以，纸张书需求量还是很大的。
      介于上述，我想：《百花齐放象棋谱》还远远没到退役的时候。个人见解，仅共商榷。
      
作者: dave7788    时间: 2014-7-23 23:24
本帖最后由 dave7788 于 2014-7-23 23:26 编辑

昨晚又在不知不觉中喝高了，竟然登陆多次也上不了，最后不了了之。今天吸取教训，减点量，上来了，好！
还是差点，发现的字有误，编辑一下
作者: dave7788    时间: 2014-7-23 23:31
俊瑞的欣赏水平谁也比不了。他对目前的《百花齐放象棋谱》已不感冒，所以问一问。
看的人也不必多虑，此谱起码办到30期也不会停，除非——
作者: dave7788    时间: 2014-7-23 23:33
邢春波 发表于 2014-7-23 21:38
退役还尚早，办书的理念需要转变，在百花齐放的基础上，重点提高棋局的质量，不要有人投稿，只要没有错误就 ...

其实这个道理主编是明白的，但更要照顾新人，这个非常非常重要。排局必须这样
作者: dave7788    时间: 2014-7-23 23:38
像我这样的老家伙对在《百花齐放》中录不录以及录什么已不在乎了，可是对新手来讲，录用了还是会很高兴的，或许会激发创作热情。这就是《百花齐放》的重要作用之一
作者: dave7788    时间: 2014-7-23 23:53
还是不行啊，发现编辑后的打的字也少了一个。不过，喝酒了就会说得多，自己删去两贴，有的人是万万不可也不应该得罪的
作者: 一二三加油    时间: 2014-7-24 06:16
能够联络排局界的首推《百花齐放象棋谱》了，这里倾注了几代排局家的心血和情感，这个桥梁和纽带不能断，一旦断了就很难再续上了。
作者: 承云医疾    时间: 2014-7-24 06:45
dave7788 发表于 2014-7-23 23:33
其实这个道理主编是明白的，但更要照顾新人，这个非常非常重要。排局必须这样

    各位早晨好！我非常赞同白宏宽老师的意见！我看了余先生的帖子以后有许多想法--白宏宽老师的帖子中已经说了，不再重复！
    我是《百花》培养起来的排局爱好者，百花可以激发新的棋友创作激情，在培养新的排局棋手功不可没！
    在周平兄准备主编《百花25》时打电话给我征求相关栏目意见时，我表示首先支持，同时表示应该在培养新秀方面作努力！周平兄采纳了我的意见--开辟“新人新作”栏目！（具体见到正式印刷成功以后就知道了）
作者: yjr123    时间: 2014-7-24 08:23
dave7788 发表于 2014-7-23 23:31
俊瑞的欣赏水平谁也比不了。他对目前的《百花齐放象棋谱》已不感冒，所以问一问。
看的人也不必多虑，此谱 ...


我对排局的兴趣没有本论坛各位排局大家广泛，因此也谈不上欣赏或欣赏水平。
不是我发表过诠正意见的就是我研究过的，现在软件很强大了，有空了就随意把一些局势用软件验证一下而已。
对连照类排局软件验证的是回合数、开头着法、结尾着法和结尾形势，中间过程都全部忽略了，这样绝大部分连照局验证在1分钟左右即可完成，所以验证完以后就完全忘了，以后即使遇上完全相同的局势，也不会有似曾相识的感觉，所以根本谈不上欣赏。
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 10:20
都忘，甚至包括自己作的，过后也忘。
俊瑞过谦了，水平是有目共睹的。
周软的诞生使连照胜局好像泛滥了，其实是给勤奋善学的人以帮助。
以前（现在用人工也一样），创作一则超过20回合着法好些的连照胜局绝非易事，而且常出现有速胜等错误，这一点以前的作者有体会，以前的书谱也能证明。
周软使连照胜局的错误率极大限度的降低，彻底解决了一直困扰作者的棋局出错问题。创作看上去似乎也轻松愉快了，但造成了几个误区，一是凡是连照胜局，好像都是周软创作的，二是创作连照胜局是最简单的事，三是没有多大价值，四是——
其实，象棋软件给人的帮助很大，提高实战能力、比赛前的“家庭作业”可能是最大的受益者。研究其他体式的排局的人也有受软件之益的，只不过，没有创作连照胜局那么明显而已。
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 10:29
所以，利用软件布置“家庭作业”，比赛取胜甚至得冠军，很正常。利用软件解校各种体式的排局，很正常。利用软件创作排局，很正常。都是人机结合，人本身的水平是起作用的，甚至起主要作用。
作者: 一卒擎天    时间: 2014-7-24 10:32
    1--赞同10楼！
    2--顺其自然！
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 10:44
本帖最后由 dave7788 于 2014-7-24 10:51 编辑

反之，不用或者想用却不怎么会的人（像我这样）就显得相当笨啦。
周平先生搞排局比赛，有人提出，用软件的作品不许参赛。实际上定为可以参赛，因评委很难断定是不是用了软件，用软件的就能第一或者包揽全部奖项？（如果是这样，也不是什么坏事，对人是个触动）
过去没有周软时的连照胜局以及现在不用周软的连照胜局，出类拔萃的作品周软目前的水平还根本达不到呢
作者: yjr123    时间: 2014-7-24 10:53
我最早接触到排局是上世纪70年代，当时能够看到的书、刊不多，大部分是五、六十年代出版的，排局着法也不长，研究后也能够破解，感觉其着法比实战精彩，因此很感兴趣。八、九十年代出版了不少排局书，而其中连照局占的比例很高，甚至很多都是连照专集，就逐渐的开始对连照类排局不感兴趣了。我想有类似感觉的人应该不少，出版社后来连照专集出版得越来越少，也可以佐证此观点。
至于江湖局，目前也有泛滥的趋势，我现在看到有些人的改局已经有提不起兴趣的感觉了。
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 11:38
yjr123 发表于 2014-7-24 10:53
我最早接触到排局是上世纪70年代，当时能够看到的书、刊不多，大部分是五、六十年代出版的，排局着法也不长 ...

同感，赞同。
还是搞得人比过去多了，参差不齐，又不注意棋局质量。与周软以及网络也有一定的关系，周软快，网络随便发
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 11:45
以前发表相当难，我1993年第一次给《象棋》月刊投个棋局讨论稿，石沉大海。又断断续续投过几次，都没行，好像直到98年才成（记不准了）。
作者: yjr123    时间: 2014-7-24 11:51
有了周软，验证连照排局是否成立所用时间几乎可以忽略不计，对于创作经验丰富的人，可以非常轻松的成为高产作者，所以我现在都怀疑有些作者自己是否对着法进行过推敲。
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 12:07
推敲，说的好！
只有反复推敲才有出精品的可能性。用软件大概也如此吧
作者: 一卒擎天    时间: 2014-7-24 12:53
dave7788 发表于 2014-7-24 11:45
以前发表相当难，我1993年第一次给《象棋》月刊投个棋局讨论稿，石沉大海。又断断续续投过几次，都没行，好 ...

石沉大海多种原因，你的“国庆”一举成功了！
“国庆”是字图局少有的珍品！！！
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 15:13
一卒擎天 发表于 2014-7-24 12:53
石沉大海多种原因，你的“国庆”一举成功了！
“国庆”是字图局少有的珍品！！！

多谢！
我也记不得是哪一局了，只记得首先是用我家领导的名义发表的，后来改用我名时就忘了是哪局
作者: 自由的风    时间: 2014-7-24 17:33
过去包饺子是很麻烦的，剁陷、擀叶、还要包上半天，没有几个小时是拿不下的，现在有了速冻饺子，直接买来下了就完事。至于味道，那就和自己包的不一样了。
作者: dave7788    时间: 2014-7-24 19:59
这个比喻有点意思。
作者: 周运栋    时间: 2014-7-29 20:56
貌似是这个软件使连照局淡出舞台了，哎，，没想到啊
作者: 象棋法官    时间: 2014-7-29 20:59
周先生不必难过，连照胜局远远没到退出历史舞台的地步。
作者: dave7788    时间: 2014-7-29 21:01
周运栋 发表于 2014-7-29 20:56
貌似是这个软件使连照局淡出舞台了，哎，，没想到啊

周软如此成功，没想到啊

周软几乎成了连照胜局正确与否的试金石
作者: yjr123    时间: 2014-7-29 21:12
周运栋 发表于 2014-7-29 20:56
貌似是这个软件使连照局淡出舞台了，哎，，没想到啊


连照胜局不但没有淡出舞台，而且由手工作坊转为大规模的机械化生产了。
作者: 象棋法官    时间: 2014-7-29 22:39
yjr123 发表于 2014-7-29 21:12
连照胜局不但没有淡出舞台，而且由手工作坊转为大规模的机械化生产了。

即使有人依靠周软创作，也不应该对连照胜局全盘否定。我相信大多数排局家仍能坚持自己动手动脑，软件不是万能的。
作者: 老实人张无忌    时间: 2014-7-30 06:19
象棋法官 发表于 2014-7-29 06:39
即使有人依靠周软创作，也不应该对连照胜局全盘否定。我相信大多数排局家仍能坚持自己动手动脑，软件不是 ...

嗯，很多人并不依靠软件。
即使用了软件，对排局的质量来说也只有正面的影响。
棋局是否依靠软件制成，对解题或欣赏排局的人来说，无丝毫影响。
另外，软件以也不只是对连照局有帮助。其他类型的排局也受益于软件和残局库。
作者: yjr123    时间: 2014-7-30 09:11
象棋法官 发表于 2014-7-29 22:39
即使有人依靠周软创作，也不应该对连照胜局全盘否定。我相信大多数排局家仍能坚持自己动手动脑，软件不是 ...


我并没有全盘否定，我只是说现在连照胜局是大规模机械化生产，因为古往今来所有出版（包括非正式出版）的书、报、刊中发表的各类排局总和都及不上在本论坛发布的连照胜局数，甚至是远远不及。
作者: dave7788    时间: 2014-7-30 09:35
yjr123 发表于 2014-7-30 09:11
我并没有全盘否定，我只是说现在连照胜局是大规模机械化生产，因为古往今来所有出版（包括非正式出版） ...

周软创作连照胜局，现在仅仅是几个人整，常整的人更少。如果多一些人，那华工的帖子是多壮观的场面（当然，不是所有人都喜欢看）
作者: yjr123    时间: 2014-7-31 15:36
dave7788 发表于 2014-7-30 09:35
周软创作连照胜局，现在仅仅是几个人整，常整的人更少。如果多一些人，那华工的帖子是多壮观的场面（当然 ...


水是好东西，但发大水就不好了。
火也是好东西，但控制不住就完了。
作者: bh22wsc    时间: 2014-7-31 16:59
yjr123 发表于 2014-7-31 15:36
水是好东西，但发大水就不好了。
火也是好东西，但控制不住就完了。

余兄的这两句话很有道理！
作者: dave7788    时间: 2014-7-31 17:51
本帖最后由 dave7788 于 2014-7-31 18:22 编辑
yjr123 发表于 2014-7-31 15:36
水是好东西，但发大水就不好了。
火也是好东西，但控制不住就完了。


人没有水不行，但发大水那是灾害，需要救灾。
火必须控制，严防火灾。


如果非要把水火与排局联系起来，好像人没有排局也没什么问题，创作的多了少了没有关系吧，网上发帖不需要控制。
出版单位在控制，出书的主编在控制，自费的《百花齐放象棋谱》也控制个人的投稿数量——

执法的是控制摆江湖棋局的。

作者: dave7788    时间: 2014-7-31 18:13
本帖最后由 dave7788 于 2014-7-31 18:56 编辑

我倒是希望执法者不去控制正常摆棋的，但必须严惩那些借棋摊串通行骗的。

我还希望猴年能出个诠注本什么的，还希望——

个人的希望往往是实现不了的。
作者: yjr123    时间: 2014-7-31 19:06
dave7788 发表于 2014-7-31 17:51
人没有水不行，但发大水那是灾害，需要救灾。
火必须控制，严防火灾。


排局当然不会威胁到人的生命，我只是一个比喻，说明泛滥就会成灾，成灾就会改变人们对原来事物的看法。
单调排局创作成灾会影响到人的审美情趣，造成审美疲劳。
连照局如此，其他局也是如此。
作者: dave7788    时间: 2014-7-31 19:09
不喜欢的东东不看就可以了吧
作者: yjr123    时间: 2014-7-31 19:45
yanyun 发表于 2014-7-31 19:40
同样的个人观点，同样的废话，说多了也成灾。

还是很感谢你，发帖的时候是按照主题来发，如果象其他排局一样，一贴一局，华工网就玩完了。
作者: 象棋法官    时间: 2014-7-31 19:53
yjr123说话比较直，容易得罪人，这点跟我倒是挺像。我也是想到什么说什么，不吐不快，这么多年于得罪过多少人，自己都记不清了。
作者: 象棋法官    时间: 2014-8-1 10:45
呵呵，有些人是惹不起的。
作者: 象棋法官    时间: 2014-8-1 10:59
奏先生冷静点，把磊面那些帖子删了吧
作者: yjr123    时间: 2014-8-1 11:01
我既不狂妄，也不虚伪，而是有事说事。
我帖子中有哪一句狂妄？哪一句虚伪？
说感谢也是真心话，因为你发局虽多，但按照主题来发，对你而言是自娱自乐，对不喜欢的人也可以不看，如果真要象一般排局那样，一贴一局，你自己也可以想象一下是什么情景，残局探索栏目主题贴现在是6538，你回贴数18970，估计排局不少于15000，其他排局会不会淹没，华工网会不会玩完。
论坛残局探索栏目是探索讨论排局的园地，你却把他作为存放棋局之所，是否用错地方了。
作者: 象棋法官    时间: 2014-8-1 11:19
yanyun 发表于 2014-8-1 11:00
如果真的惹不起，你这个【象棋法官】岂敢胡言乱语？

我不怕得罪人，但也不屑于跟你这种人斗嘴。呵呵，潜水去也。
作者: yjr123    时间: 2014-8-1 11:38
yanyun 发表于 2014-8-1 11:16
任何事物都有产生、成长、兴旺、衰亡的过程，你提出【百。。。。】该退出的话题，就能决定或加速【百谱】 ...

只是提出一个话题讨论而已，百花谱不会因为这里的讨论而取消，有人接办就会办下去。
我从来就不是一个排局作者，只是喜欢排局而已，参与百花谱也是盛情难却，百26以后应该不会再参与了。
作者: 象棋法官    时间: 2014-8-3 19:35
保证书的质量才是硬道理。百24第5部分和局里面第一局居然就是红先黑胜局，明显不是审稿失误。不知是出于何种考虑收录的？
作者: 象棋法官    时间: 2014-8-4 11:50
这个黑胜局被安排在《百24》“和局”的第一局，那就肯定不是审稿失误，而是有意安排，不知是出于何种考虑。[DhtmlXQ]
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作者: 聨吟客    时间: 2014-8-4 14:38
幫他改局
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作者: 象棋法官    时间: 2014-8-4 15:31
聨吟客 发表于 2014-8-4 14:38
幫他改局

修改棋局也要看棋局有没有修改价值。这位谢同学的创作方式不值得提倡，信手一摆就是一局棋。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-8-4 15:52
本帖最后由 yuntao云涛 于 2014-8-4 15:53 编辑
象棋法官 发表于 2014-8-4 15:31
修改棋局也要看棋局有没有修改价值。这位谢同学的创作方式不值得提倡，信手一摆就是一局棋。

2011年到现在，我创作的棋局还没有一局成功的挤入《百花齐放象棋谱》，想想可能是我太追求质量了，看来要学习“信手一摆就是一局棋”，多多益善也
作者: 聨吟客    时间: 2014-8-4 16:14
呵呵呵,那位謝先生也偶有佳作,此局還算可以, 剛好我有想到可如此修改 ,以供他本人與大家參考

當然我不是推崇他那些信手一擺的局,不過 應該可以分辨岀某幾局他有用心認真創作 ,這個比例機率 雖低但是存在的,

我們可以勸他發局謹嚴一點,要勸他或諷他或激他都可以,而若偶有佳作 也應讚他　
作者: yuntao云涛    时间: 2014-8-4 16:21
聨吟客 发表于 2014-8-4 16:14
呵呵呵,那位謝先生也偶有佳作,此局還算可以, 剛好我有想到可如此修改 ,以供他本人與大家參考

當然我不 ...

聨吟客大侠及各位大侠，再帮我审局看看【虎口求生】的新变化到底成不成立，就怕变成黑胜了
作者: 聨吟客    时间: 2014-8-4 16:32
大俠不敢當,我也常出錯,大家一起努力吧

作者: yuntao云涛    时间: 2014-8-4 16:55
聨吟客 发表于 2014-8-4 16:32
大俠不敢當,我也常出錯,大家一起努力吧

【虎口求生】新发现的变化越来越复杂了，真需要你这样的高手帮我
作者: 聨吟客    时间: 2014-8-5 01:24
太複雜的局反而不利投稿,因為容易出錯且難以窮盡變化,所佔篇幅太大也是個問題,除非已經完全明白無誤,

建議云濤兄投稿的策略,不妨坄兩三局中小型的,再配一局大型的 (每人最多可投六局 ), 那麼入選機會就高了

當然作者都希望能作出深奧複雜的大型鉅作,不過大作家大詩人不也有許多簡短的詩文嗎?也膾炙人口流傳深遠
作者: yjr123    时间: 2014-8-5 08:02
yuntao云涛 发表于 2014-8-4 15:52
2011年到现在，我创作的棋局还没有一局成功的挤入《百花齐放象棋谱》，想想可能是我太追求质量了，看来要 ...

百26之前你什么时候投过稿？
作者: yuntao云涛    时间: 2014-8-5 08:45
yjr123 发表于 2014-8-5 08:02
百26之前你什么时候投过稿？

没有投稿过，主要是因为感觉自己的棋局还没有到投稿出书的水平
作者: yjr123    时间: 2014-8-5 08:57
出书不行，出局一定行
作者: dave7788    时间: 2014-8-5 09:24
yjr123 发表于 2014-8-5 08:57
出书不行，出局一定行

虚心的一步一个脚印走下去，就有可能不“出局”，出好作品，出书。
作者: yuntao云涛    时间: 2014-8-5 09:28
yjr123 发表于 2014-8-5 08:57
出书不行，出局一定行

，谢谢余老师抬举我，我尽量努力吧
作者: yuntao云涛    时间: 2014-8-5 09:33
dave7788 发表于 2014-8-5 09:24
虚心的一步一个脚印走下去，就有可能不“出局”，出好作品，出书。

能“出局”我就很满足了，希望白老师能多多帮忙
作者: 邪之牙    时间: 2014-8-22 15:54
dave7788 发表于 2014-7-23 23:38
像我这样的老家伙对在《百花齐放》中录不录以及录什么已不在乎了，可是对新手来讲，录用了还是会很高兴的， ...

同意白老师的看法
作者: 象棋天使    时间: 2015-10-8 16:31
外星人乔丹 发表于 2014-7-23 21:38
回复8#：《百花齐放象棋谱25集》已印出样书，还在校对之中。正式出书应该在8月。
      回复楼主： ...

支持一下。《百花齐放象棋谱》的确不能退役，否则是棋迷的一大损失。
作者: 周运栋    时间: 2015-11-5 23:05
讲下我创作棋局的经历：集zhaodi, 高原红，达军兄，洪兄之力，花了三天才做出一个字局。9天才成3个字局。



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