车炮对中车三层高帅再研究？

meifire · 发表于 2003-11-7 10:58:00

记得以前讨论过一个类似的局面，但具体局势和结论已记不清了，现在这个是胜是和？

liqingsong · 发表于 2003-11-7 11:49:00

胜

meifire · 发表于 2003-11-7 16:14:00

第6着改为车3退5呢？

667 · 发表于 2003-11-7 16:22:00

第6着改为车3退5，则红可炮五平七压。

meifire · 发表于 2003-11-7 21:10:00

实不相瞒，这局棋是我在为Pai测试他的残局库时发现的，残局库说这局是和棋！有兴趣者不妨看一下 http://206.171.116.227/cgi-bin/chase-full/endgame.cgi?95r34K4994c4994R45k3 还可以试用一下练习攻防的功能。不知谁还记得当初这局棋的具体局势？或者记得是在哪个论坛讨论的？

[此贴子已经被作者于2003-11-7 21:27:46编辑过]

一招惊心 · 发表于 2003-11-7 21:54:00

这个是残局界轰动一时的胜局，记得第一个诀窍是把炮先运到四九位，然后在按车炮退二路之法取胜但忘了如何运炮了。meufire兄有了新见解吗？

meifire · 发表于 2003-11-7 22:30:00

我倒没有什么新见解，我摆这个局给残局库之前也认为是胜局的，但残局库的显示结果却让我大吃一惊。摆了几步之后，残局库走的黑车退底预防红炮进底的着法出乎意料。根据我对Pai的残局库原理的了解，它出现结论错误的最大可能就是涉及棋规问题。如果是炮兵攻士象、马底兵攻士相等局势，完全一面倒，不牵涉棋规，残局库是不大可能出错的。现在这个是Pai针对长捉问题改进了之后的残局库，如果这局棋真是它错了，就说明Pai还没有完全解决这个问题。有谁能提供更多的类似例局吗？多谢！

yjr123 · 发表于 2003-11-8 13:21:00

原局

yjr123 · 发表于 2003-11-8 13:23:00

在“象棋报”31期上有这样一局

[此贴子已经被作者于2003-11-8 13:33:17编辑过]

yjr123 · 发表于 2003-11-8 14:06:00

看来利用残局库可以推翻红胜的结论了。

meifire · 发表于 2003-11-8 16:42:00

相应的残局库地址如下： http://206.171.116.227/cgi-bin/chase-full/endgame.cgi?994K499993r3c14R43k5 接下去车六进六，车5平6（准备阻止红炮下底进攻的路线），残局库认为是和棋

Pai · 发表于 2003-11-9 17:10:00

It's very interesting. I'm glad the endgame database is doing something. I am currently building more databases and trying to solve the problem when both sides are indefinitely checking (chasing) each other. I will appreciate someone can offer an example of such position with as few piece on the board as possible. That will be very helpful. meifire plays important role in explaining the asian rules in a way that I can model into the algorithm to solve indefinite chasing.

一招惊心 · 发表于 2003-11-9 18:25:00

5楼7步炮五平四如何？

一招惊心 · 发表于 2003-11-9 18:26:00

是炮五平六。

一招惊心 · 发表于 2003-11-9 18:31:00

马炮光帅对炮双士结果如何？残局库有揭示吗？

meifire · 发表于 2003-11-9 19:31:00

以下是炮五平六之后的局势 http://206.171.116.227/cgi-bin/chase-full/endgame.cgi?2R63c1r34K49999995k30 残局库说，黑方接走车３平２车３平１车３平７车３平８车３平９车３进１都可走成和棋。目前还没有马炮对炮双士的残局库，只有双炮对马双士的。

Pai · 发表于 2003-11-10 02:26:00

To 15th floor, kcnkcbb is doable. It will take time and I want to solve rule problems before I make new databases. Check the website from time to time to see if new databases are out. In the mean time, more suggestions are always welcome.

667 · 发表于 2003-11-12 16:14:00

今天１９：３０于弈天聚义堂１２０桌仔细拆解车炮对单车占中将位不好的局面，欢迎大家光临！

667 · 发表于 2003-11-13 20:37:00

看来本局采用亚规是和局，但大陆规则还是长捉或一将一捉。

yjr123 · 发表于 2003-11-13 21:12:00

请667贴出着法，长捉和一将一捉亚规也是不允许的。

[此贴子已经被作者于2003-11-13 21:13:43编辑过]

meifire · 发表于 2003-11-13 21:18:00

以下是引用yjr123在2003-11-13 21:12:01的发言： 请667贴出着法，长捉和一将一捉亚规也是不允许的。
[此贴子已经被作者于2003-11-13 21:13:43编辑过]

一将一捉亚规是允许的

yjr123 · 发表于 2003-11-13 21:25:00

亚规对“杀”放得比较松，对捉还是比较严的，捉普通子尚且不容许，何况捉将。

meifire · 发表于 2003-11-13 21:30:00

关键是亚规中允许“一子分捉两子”，只禁止一子或多子连续长捉一子。一将一捉等于一步捉将/帅，一步捉其他子，这样就好理解了。亚洲规则棋例总纲第2条明确指出“。。。。。。、一照一捉、。。。。。。，双方不变，均作和局”

667 · 发表于 2003-11-13 21:32:00

黑无法变

yjr123 · 发表于 2003-11-13 21:32:00

去华工查了一下亚规，还真如meifire说的那样，一将一捉为允许着法作和。

meifire · 发表于 2003-11-13 21:35:00

这样就产生了一些有趣的局例。在我们的印象中，亚规是比较容易和棋的，但在亚规棋例细则中却有一些局面是大陆规则判和而亚规却要变着的。例如：

亚规说明：黑马一照一捉或分捉两子并未犯例，红车长捉黑马犯例，红不变作负。

667 · 发表于 2003-11-13 21:36:00

这样黑也无法变

meifire · 发表于 2003-11-13 21:38:00

还有这一局：

亚规说明：黑炮分捉红双马并不犯例，而红车长捉黑炮犯例，红方不变作负

667 · 发表于 2003-11-13 21:44:00

２６楼下二路边线的黑马应换为红马才好解释这个棋例吧，不然黑马吃掉红兵，则绝对胜势，也不用纠缠啦

meifire · 发表于 2003-11-13 21:49:00

根据667的着法查了残局库，确实不能变，只有亚洲规则能和，按大陆规则要判负。这样一来大陆的研究结果没有错，Pai的残局库使用亚洲规则也没有错，皆大欢喜！呵呵！

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