编作与创作周寿阶

承云医疾 · 发表于 2010-3-15 07:32:30

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999993749486982729999999999990099999950413099993899449999584785[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]狮头虎尾[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红先胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist]7271414282634232634432424423425223315242315042525031524231234252234452424463423263513242513042323011324211234252233152423150425271414748374858484148384849485251507185867163515263845251847251520010[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ] （图一）

承云医疾 · 发表于 2010-3-15 07:42:22

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9938999939999949799976999999514136999999309999003399529999996648[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]伯乐无缘[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红先和[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist]7636337379895259895973233817232759572757172557562544563644366667515000215040214041403031[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ] （图二）在我案头有两则排局，都是我的作品，我把图一称之为“编作”，图二称之为“创作”。图一这局棋简洁，着法曲折，不熟悉排局的人看了，一定认为是佳构，但我对它不很喜欢，因为，这局棋太“面熟”了，前半局是仿前人作品中“借车使马”绝招，用马连照可白吃中炮和双底士，最后马可选择十个位置落点，而为排局者所常用；后半局这段着法曾见于《百花齐放象棋谱》第一集沈庆生的作品中。所以这局虽是我所作，并非抄袭，但整局缺少新的内容，严格的讲，只能称之“编作”，不能自称为“创作"。虽有狮头与虎尾，也不能使我满意。图二这局棋，表面看来棋图与江湖排局中很多局相像，与”双马同槽”（见《鹿城棋苑》82年3-4期）更相像，仿佛面熟作品，实际我是以一对局作蓝本拟成的，整个局除开头二三个回合似古局外，其余主要着法与古局完全不同。着法虽不长，但是着着要动点脑筋。在拟此局前，我还不了解“双马同槽”的解法，所以我喜爱这个创作，曾作为棋局测验在《南宁晚报》刊出。我认为，作局总要创新，作出的局才可称为“创作”而无愧，如所作之局有意或无意大部分与前人雷同，谓之“抄袭”似太过火，谓之“编作”，我看是比较合适的，未知棋友们以为然否？（本文刊油印本《排局漫谈》第11期）

yanyun · 发表于 2010-3-15 16:52:55

支持！赞成！

zhaodi · 发表于 2010-3-15 21:48:04

承云医疾 · 发表于 2010-3-22 11:26:46

实际象棋大师周寿阶写此文是对“剽窃者”的善意规劝，间接批评！以上是我个人对该文的理解。应当承认，油印本《排局漫谈》发行期间，打击了一批剽窃者，一时剽窃者匿！近几年，黄大昌作品被人大肆剽窃！

抱不平 · 发表于 2010-3-23 05:58:34

我认为,有"剽窃"也是一种好事.说明还有人热爱排局.现在热爱排局的人越来越少了,作品也越来越没有价值了，还要自相残杀吗?对初学者来说，模仿抄袭也是一种学习排局技巧的好方法.也说明对原作者作品的一种崇拜．我就是这样学会排局的．如有得罪请大家原谅．

抱不平 · 发表于 2010-3-23 06:01:04

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999937999961995351999999999999999950403099199900099999994838[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]伯乐无缘[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红先和[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

抱不平 · 发表于 2010-3-23 06:06:55

请问一下高老师，对以上棋局应作如何评价？

抱不平 · 发表于 2010-3-23 06:12:02

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999937999961995351999999999999999950403099289920279948996438[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]伯乐无缘[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红先和[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

抱不平 · 发表于 2010-3-23 06:16:30

前面发错了．以上棋局是编作，改作，还是抄袭？请高老师评价一下．

抱不平 · 发表于 2010-3-23 06:25:42

以上棋局我将在小报上分期刊出，如认为以上作品是抄袭的，请大家告诉我一下．谢谢了．

rixiao123 · 发表于 2010-3-26 17:58:13

作者能够呕心沥血地“创作”作品，当然是问心无愧，并且受到编者欢迎，得到读者好评。但是受棋力、悟性、精力等等因素限制，导致作者无法作出局来，只能在他人作品上思考着，所以会产生“编作”作品了。因此编者与读者应该理解作者作局的心情。

rixiao123 · 发表于 2010-3-26 18:05:47

我读《编作与创作》一文后，把棋人作局说法划分成七类，并编制计分。这是个人观点，仅作参考，如有冒犯，请多指正。
第一种说法：抄袭，计分：0分，并且进入黑名单。完全抄别人棋局作品或者说霸占他人棋局作品。如当今博士生很多论文是抄袭的，结果被剥夺了博士学位。
第二种说法：修改，计分：25分。在别人错局上进行修补错误。
第三种说法：改图，计分：40分。在别人棋局上进行作局，无创意。
第四种说法：改拟（改作），计分：50分。在别人棋局作品上进行作出局来的，应该含有一点创意。
第五种说法：编作，计分：60分。在别人棋局作品上进行作局，应该有大胆创新的味道。
第六种说法：创作，计分：80分。完全由大脑指挥排演出来棋局作品，因现代棋人是根据前人（古人）基础上才进行作局，所以编制创作最高分只有80分。
第七种说法：推作，计分：70分。人脑加电脑推演出来棋局作品，目前已有利用周软推演出来棋局作品了。

rixiao123 · 发表于 2010-3-26 18:08:18

凡是以棋作妻的棋人，棋局作品才有抄袭、修改、改图、改拟（改作）、编作、创作、推作等等说法，他们应该有一个称号“棋疯子”。如果他们不疯狂的话，那么局名中就不会涉及到天文、地理、历史等等，可以这样说：他们都是纸上谈兵，个个是吹牛大王！

hzsjy · 发表于 2010-3-26 19:25:31

咱就看看！

凌云子 · 发表于 2010-3-26 19:47:33

回复 zhaodi

实际象棋大师周寿阶写此文是对“剽窃者”的善意规劝，间接批评！
以上是我个人对该文的理 ...
承云医疾发表于 2010-3-22 11:26

黄大昌老师作品被人大肆剽窃，感到难过！
学习值得提倡的，但最好能提一下原作者原作品。

歆滿樓主 · 发表于 2010-3-27 23:23:28

本帖最后由歆滿樓主于 2010-3-27 23:31 编辑

抱不平发表于 2010-3-23 06:04

　　请教：为何在７〜 11楼连续贴出相同之一局？

　　建议版主对于重复之局予以删除！

抱不平 · 发表于 2010-3-28 06:57:23

回复 17# 歆滿樓主

不好意思,操作失误.我发错了.好象以前发贴可预览一下,现在好象看不到了.

抱不平 · 发表于 2010-3-28 07:13:00

好象删错了.后面有3局是不应删的.有5局杀法都有不同的.谢谢!正确答案是4步,5步,6步,7步,8步胜.希望有兴趣的朋友接着往下拟局,如9步,10步,11步,一直到不能拟为止,红方子不能动,也不能增减,黑方不限.谢谢!

667 · 发表于 2010-3-28 12:48:41

啊？删错了啊？那请李老师重新把需要的发贴一下，谢谢！

抱不平 · 发表于 2010-3-29 06:50:43

667辛苦了.能让我们到这里来学习一下就很开心了.删就删了吧,其实这类棋局也没什么价值.估计大家也不感兴趣.不过我有一个想法,不知道是否可行:最好是请楼主编写一本<象棋排局剽窃人物志>.也选出100名作为宣传,因为被剽窃作品大都是经典作品,这些作品不一定人人都能看到.我觉得此书一出版,要比<60年功勋人物志>及其它棋书更受欢迎.至少有三大好处:1.可提高剽窃者知名度,2.将剽窃作品归为原作者,3.起到宣传排局的作用.希望楼主能承担这个光荣义务.非常谢谢!

rixiao123 · 发表于 2010-3-31 20:29:28

《江湖棋局搜秘》第1局  晴天霹雳的秘密  图一
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999949999999797775994232413152999999509999999999992447385899[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_result][/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_open]A00
[/DhtmlXQ_open]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D25302%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
《江湖棋局搜秘》第1局  晴天霹雳的秘密  图二
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999949999999797775994232413152999999509999999999990647385899[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_result][/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_open]A00
[/DhtmlXQ_open]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D25302%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
泓弈棋牌论坛 » 排局研究 » 街头所见的篡改版晴天霹雳棋局,黑胜棋!    图三
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999949999999797775994232413152999999509999999999992547385899[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_movelist]41405040754540507757524279705051314142417071515045554757714125354144584844483848494835363242505155853637858857584849374788785848493947377888483839493747885847484959485859495848[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_comment44]||\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D\u003D|| 欢迎访问《象棋百科全书网》 || 推荐用《象棋巫师》观赏棋谱 ||http://www.elephantbase.net/[/DhtmlXQ_comment44]
[DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hychess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hychess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D22465%26extra%3Dpage%253D11[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
街头摊主有意将原3路卒前移了一位，然却改变了红先和的结果。挑战者就算掌握了原晴天霹雳的着法，摊主却也照样能胜出！
江湖棋人的惯用伎俩！！！

rixiao123 · 发表于 2010-4-3 18:54:47

图三是街头摊主有意将原3路卒前移了一位，然却改变了红先和的结果。有请大家评说：图三是街头摊主抄袭？修改？改图？改拟（改作）？编作？创作？推作？

rixiao123 · 发表于 2010-4-23 20:25:31

《象棋民间排局》第4局水芦花
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999938379948509999999925514259999999313299994199999999999927[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D25302%26extra%3Dpage%253D3[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
《象棋民间排局》第5局白衣渡江又参见《象棋排局欣赏》第30局白衣渡江
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999938372948509999999925514259999999313220994199999999999927[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D25302%26extra%3Dpage%253D3[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]
《棋局与故事》第77局惧鸩忍渴
[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999995938379948509999999925514255999952314199999999999999999927[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open]
[DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/viewthread.php%3Ftid%3D25302%26extra%3Dpage%253D3[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

★星海★ · 发表于 2013-11-18 12:03:10

本帖最后由 ★星海★ 于 2013-11-18 12:16 编辑

前人用过的东西，不是不能用，但是一定要用出新意来，要有自己的东西。举一个比较成功的例子：李德兴先生的“龙跃云飞”就是根据江湖局修改的，后半段着法很精彩，理所当然属于创作。
现在不少人把别人的棋局稍加修改就当做自己的，新增加的着法也平平淡淡，没有任何实质性的东西，我认为这才剽窃。

平原一刀 · 发表于 2013-11-19 17:47:04

多谢星海兄。我觉得创作与兴趣有很大关系，我第一个学会的江湖棋局就是“龙马负图”，江湖四大名局我又比较喜欢“千里独行”，于是就结合两者成为“龙跃云飞”。我认为属于古局改编，我自己出得力很少。抱不平兄说的有道理，初学者可能不太了解这方面问题，只是对棋局的喜好。但又如星海兄所说，如果排局水平到了一定程度，就不应该了。

★星海★ · 发表于 2013-12-3 21:47:24

本帖最后由 ★星海★ 于 2013-12-3 21:49 编辑

为什么最长连照局允许“编作”呢？能打破前人的记录本身就是突破，这种突破应当给予鼓励。在排局创作中借鉴别人的作品也不是不可以，关键是你的作品要能超越前人，画龙点睛也好，点石成金也罢，这对推动排局的发展是有益的;反之，如果改来改去还不如原来的作品，这样的“编作”就不如不作。李德兴先生的“龙跃云飞”还应该属于创作，再举个完全“编作”的例子：“都是长将惹的祸”就是一局不错的编作作品，其中融合了百谱的“金人七燕”、沈奕志的“困锁蛟龙”、王光裕的“锦上添花”等诸多佳局的精彩之处，能把已有的东西融会贯通，本身就是一种收获。
提高别人的作品要注明出处，这一点邢春波先生就做得很好，值得编作者学习。

		自动登录	找回密码
密码			注册

[排局杂谈] 编作与创作周寿阶

浏览过的版块

[排局杂谈] 编作与创作 周寿阶

浏览过的版块

[排局杂谈] 编作与创作周寿阶