妙杀双象 孙 立

zzk132

承蒙二楼余先生指出该局可以红速胜定，现修改棋图及着法 如下，基本维持原着法。 妙杀双象 孙 立 本“棋形”是由“双象难题”中提炼出来的一个巧胜“棋形”，本“棋形”接近实战，局中红方在“棋形”的指导下妙手捉杀黑双象的技巧，其拓宽棋手的思维境界，提高棋手技术水平又具有排局风格。

yjr123

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]3399993738999999995699999999999964990299509924999999999999999999[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_title] 妙杀双象[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type]
[DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result]
[DhtmlXQ_movelist]5659646837485051333151503141022038392042485768583949[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_comment2_33]红“妙杀双象”胜定。[/DhtmlXQ_comment2_33]
[DhtmlXQ_move_2_14_1]244229490224474452574434314134245737242241312242[/DhtmlXQ_move_2_14_1]
[DhtmlXQ_comment1_25]红“妙杀双象”车占中胜定。[/DhtmlXQ_comment1_25]
[DhtmlXQ_move_0_1_2]335350405343403038486434434030314047345456265452262952422949424748472442494231414243022447574140434940413748413157472442483731414942[/DhtmlXQ_move_0_1_2]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D31530%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

会心斋

一楼棋图应是和棋吧？第4回合黑车4平8红难胜；车4平6红必胜，但原着法双方有欠妥之处。如下，谨供参考： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]3399993738999999995699999999999954990299409924999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title] 妙杀双象[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist]33434030384854344340303140473474[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment1_31]红“妙杀双象”胜定。[/DhtmlXQ_comment1_31] [DhtmlXQ_move_4_12_1]52422949424748472442494231414243022447574140434940413748413157472442483731414942[/DhtmlXQ_move_4_12_1] [DhtmlXQ_comment2_23]红“妙杀双象”车占中胜。[/DhtmlXQ_comment2_23] [DhtmlXQ_comment3_13]？[/DhtmlXQ_comment3_13] [DhtmlXQ_move_3_14_2]0224474452574434314134245737242241312242[/DhtmlXQ_move_3_14_2] [DhtmlXQ_move_4_13_3]29495272474272784847787747487737420237384847383947483938484738394748393848473839[/DhtmlXQ_move_4_13_3] [DhtmlXQ_comment4_12]退象稍顽强[/DhtmlXQ_comment4_12] [DhtmlXQ_comment4_8]？||劣[/DhtmlXQ_comment4_8] [DhtmlXQ_move_0_8_4]345456265452262924424744022029195272191831304484200284040220040072711838304000204041202141402171[/DhtmlXQ_move_0_8_4] [DhtmlXQ_comment8]！||红难胜[/DhtmlXQ_comment8] [DhtmlXQ_comment3_14]！[/DhtmlXQ_comment3_14][DhtmlXQ_comment3_32]黑一将一捉，亚洲规则判和[/DhtmlXQ_comment3_32][DhtmlXQ_comment4_13]！||取胜关键（不牵涉规则的完胜）[/DhtmlXQ_comment4_13] [/DhtmlXQ]

zzk132

承蒙二楼会心斋棋友指出4回合车4平6改4平8一个新变（棋形）亦是复杂多变，由此验证了“双象难题”形变无穷，现列红先胜着法如下，请该棋友验证。。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]3399993738999999995699999999999954990299409924999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title] 妙杀双象[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_movelist]3343403038485434434030314047345456065452060952420949424748472442494231414243022447574140434940413748413157472442483731414942[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment31]红“妙杀双象”胜定。[/DhtmlXQ_comment31] [DhtmlXQ_move_0_12_1]24424744022044142002141131301141525909085939083839384838[/DhtmlXQ_move_0_12_1][DhtmlXQ_comment1_25]红胜定。[/DhtmlXQ_comment1_25] [DhtmlXQ_move_0_8_2]347456067478484978720608244247443141440402200424415124545141084842244959[/DhtmlXQ_move_0_8_2][DhtmlXQ_comment2_25]红胜定。[/DhtmlXQ_comment2_25] [DhtmlXQ_move_2_12_3]7808474424420646[/DhtmlXQ_move_2_12_3][DhtmlXQ_comment3_15]红胜定。[/DhtmlXQ_comment3_15] [DhtmlXQ_move_2_10_4]747206092442474431410949022048587277447477474948[/DhtmlXQ_move_2_10_4] [DhtmlXQ_move_4_14_5]72784849787244040220040131300111[/DhtmlXQ_move_4_14_5][DhtmlXQ_comment4_21]黑车被牵，红胜定。[/DhtmlXQ_comment4_21] [/DhtmlXQ]

sdj

钟老师：会心斋 说得有道理。

会心斋

回4楼： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title] 妙杀双象[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_table][/DhtmlXQ_table] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]3399993738999999995699999999999954990299409924999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]3343403038485434434030314047347456067478484978720608244247443141440472770402774708484131020731304959475748584220070057370020303158483757594931412025415148085747084847574808574708484757[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_36_1]5737485837475848473748583747584847374858[/DhtmlXQ_move_0_36_1] [DhtmlXQ_move_0_34_2]3141202537575949415148085747084847574808574708484757[/DhtmlXQ_move_0_34_2] [DhtmlXQ_move_0_25_3]49394748[/DhtmlXQ_move_0_25_3] [DhtmlXQ_move_0_21_4]49594737[/DhtmlXQ_move_0_21_4] [DhtmlXQ_move_0_19_5]0802774737484220021247484939[/DhtmlXQ_move_0_19_5] [DhtmlXQ_move_0_18_6]02200424415124545141084842244959[/DhtmlXQ_move_0_18_6] [DhtmlXQ_move_0_8_7]345456265452262924424744022029195272191831304484200284040220040072711838304000204041202141402171[/DhtmlXQ_move_0_8_7] [DhtmlXQ_move_7_13_8]29495272474272784847787747487737420237384847383947483938484738394748393848473839[/DhtmlXQ_move_7_13_8] [DhtmlXQ_move_7_12_9]52422949424748472442494231414243022447574140434940413748413157472442483731414942[/DhtmlXQ_move_7_12_9] [DhtmlXQ_comment0]第4回合黑车4平8红方难胜（演变下去黑方至少可以利用亚洲规则谋得和棋）；车4平6红必胜，但一楼着法双方都有欠妥之处。演示如下，谨供参考。[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment8]！||红难胜（至少在亚洲规则框架内黑方可以谋和）[/DhtmlXQ_comment8] [DhtmlXQ_comment18]！[/DhtmlXQ_comment18] [DhtmlXQ_comment22]！[/DhtmlXQ_comment22] [DhtmlXQ_comment46]黑一将一杀，亚洲规则判和。[/DhtmlXQ_comment46] [DhtmlXQ_comment1_45]黑一将一杀，按亚洲规则判和[/DhtmlXQ_comment1_45] [DhtmlXQ_comment2_46]黑一将一杀，按亚洲规则判和。[/DhtmlXQ_comment2_46] [DhtmlXQ_comment3_26]和[/DhtmlXQ_comment3_26] [DhtmlXQ_comment4_22]和[/DhtmlXQ_comment4_22] [DhtmlXQ_comment5_25]和[/DhtmlXQ_comment5_25] [DhtmlXQ_comment6_18]？[/DhtmlXQ_comment6_18] [DhtmlXQ_comment6_25]红胜定[/DhtmlXQ_comment6_25] [DhtmlXQ_comment7_8]？||劣[/DhtmlXQ_comment7_8] [DhtmlXQ_comment7_12]退象稍顽强[/DhtmlXQ_comment7_12] [DhtmlXQ_comment7_13]！||取胜关键（不牵涉规则的完胜）！原着法炮七平五，黑方可按亚洲规则和棋。[/DhtmlXQ_comment7_13] [DhtmlXQ_comment7_31]红胜[/DhtmlXQ_comment7_31] [DhtmlXQ_comment8_13]？[/DhtmlXQ_comment8_13] [DhtmlXQ_comment8_14]！[/DhtmlXQ_comment8_14] [DhtmlXQ_comment8_32]黑一将一捉，亚洲规则判和[/DhtmlXQ_comment8_32] [DhtmlXQ_comment9_31]红“妙杀双象”胜定。[/DhtmlXQ_comment9_31] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]

zzk132

谢谢各位棋友： 该局还有许多分变，待我在(棋艺)专栏列出，网上表述太难。 孙 立敬上 2013-09-21 08:09

mjr

6楼已经说明“黑方至少可以利用亚洲规则谋得和棋”，如果孙老师还认为在亚洲规则下红方还可必胜，而在棋艺专栏列出红胜着法，那恐怕要出差错。建议按照“按国内规则红胜，按亚洲规则和棋”的思路介绍。

yjr123

zzk132 发表于 2013-9-21 10:03
谢谢各位棋友：
       该局还有许多分变，待我在(棋艺)专栏列出，网上表述太难。               ...

网上表述太难？实在想不通。
有动态棋盘、交流讨论大家都立即可以看到，这样讨论还不能满足要求，那大家利用杂志，一个月来发表一次意见（还不一定能够录用），这样就会有结果？

zzk132

孙立老师不会动态棋盘交流讨论，不会敲汉字，可以上网看，所以他与大家在网上交流很困难，只能由我代他录入网上，我与他都是短信交流，就这样一天都要发许多短信，才能明白意思，所以他在网上表述的确太难。 其实：这局是实用残局，也就是比赛中能出现的，前提是必须首先定义介绍如用什么棋规，因在网上什么人都会参与。

会心斋

作为实用残局的深度解析，当然是把有难度、有意义的变化揭示出来，遇到循环局面，就注明 “按国内规则如何判，按亚洲规则如何判”，这样解析最为合适。这样才能让读者明确了解该实用残局在国内规则下是什么结论、在亚洲规则下是什么结论。 （就本局而言，肯定可以在亚洲规则下和棋） 另外，在主变和支变着法的选择上，宜遵循 “优势方首先尝试不牵涉规则的完胜、其次选择利用规则求胜；劣势方首先尝试不牵涉规则的正和、其次选择利用规则求和” 的原则。

zzk132

各位棋友：你们好！ “妙杀双象”是笔者即兴之作，谢谢余老师提出另一种杀法。当我改图后，又有棋友提出车6平8变化，当时我在齐开车返程，接到钟老师信息，我中途停了四次车把车6平8的变化转到网上。 通过这次交流，我对本“棋形”有了更深刻的理解，能总结出一期的稿件，当然不会按“亚规”去总结，本“棋形”按“亚规”只是棋友们即兴交流而己。另关于网上表述太难，是对我而言，我不会打字，又没时间，在网上交流太难，网上发的都是多位棋友帮忙发的，真敬慕各棋友在网上行走自如，我很笨的，自叹不如。余老师看到你在网上的跟帖，语言精确、哲理性强、切正直无私，是我尊敬的老师之一。 祝华网各位棋友网上快乐！ 孙立 敬上 2013-09-21 18:05