[求助]马兵对卒双士

语苛经历 · 发表于 2008-6-13 09:28:00

本来想问第一和第二种变化怎么能和棋的，结果刚才变了变，的确是没法赢。

1. 马八退七士５进４
2. 相三进五卒３平２
3. 帅六进一卒２平３
4. 帅六进一卒３平２

此后，红方无法从中路返转红马，逼迫黑方左士变成高士，仍是和棋。

5. 马七进五士６进５
6. 相五退三卒２平３
7. 帅六平五士５退６
8. 相三进一卒３平２
9. 帅五平六士６进５
10. 马五退四士５退６
11. 马四进三士４退５
12. 马三退二卒２平３
13. 马二进四卒３平２
14. 马四退五卒２平３
15. 马五进七卒３平２
16. 马七退九士５进４
17. 马九进八将５平４
18. 马八进七将４进１
19. 马七退九将４退１
20. 马九退七将４平５
21. 马七进五士６进５
22. 马五退六士５退６
23. 马六进八将５平４
24. 马八退七将４进１
25. 马七进五将４退１
26. 马五进四将４平５
27. 马四退五将５平４
28. 马五进三将４平５
29. 马三进二士４退５
30. 马二退一卒２平３
31. 马一进三卒３平２
32. 马三退五卒２平３
33. 马五退七卒３平２
34. 马七进八士５进４
35. 马八进九将５平４
36. 马九退七将４进１
37. 马七退九将４退１
38. 马九退七将４平５
39. 马七进五士６进５

1. 马八退七士５进４
2. 相三进五卒３平２
3. 帅六进一卒２平３
4. 帅六进一卒３平２

此后，红方无法从中路返转红马，逼迫黑方左士变成高士，仍是和棋。

5. 马七进五士６进５
6. 相五退三卒２平３
7. 帅六平五士５退６
8. 相三进一卒３平２
9. 帅五平六士６进５
10. 马五退四士５退６
11. 马四进三士６进５？？
12. 帅六平五将５平４
13. 马三退五士５退６
14. 马五进七将４进１
15. 帅五平六卒２平３
16. 马七退九卒３平２
17. 马九进八卒２平３
18. 马八退七将４退１
19. 马七进五将４平５
20. 马五进四

红胜。

yjr123 · 发表于 2008-6-13 11:04:00

红方可胜

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[DhtmlXQ_comment2_8]此后，红方无法从中路返转红马，逼迫黑方左士变成高士，仍是和棋。||[/DhtmlXQ_comment2_8]
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天宇浪人 · 发表于 2008-6-13 11:35:00

如果笼统地说马兵对卒双士的话，这是则最复杂的实用残局，不仅跟双方兵卒的高低有关，而且和红方有无仕相密切联系。一般来说，如果具备了对攻方最有利的条件，即红方有仕相，高兵，则为必胜之势。

语苛经历 · 发表于 2008-6-13 13:31:00

漂亮！没想到红方真的能胜！等于诠正了一则残局。

另外“具备了对攻方最有利的条件，即红方有仕相，高兵，则为必胜之势”，那黑卒如果也是高卒呢？是否有必胜的着法呢？这与马兵对士象全类似，但感觉卒双士的联防能力不如士象全。

负能量 · 发表于 2008-6-13 14:11:00

呵呵，yjr123好像经常会出奇制胜，可是黑第16回合似乎可以走士5退6？

语苛已经演示的很到位了，个人觉得。同意和棋。

天宇浪人 · 发表于 2008-6-13 14:36:00

QUOTE:

以下是引用语苛经历在2008-6-13 13:31:00的发言：
漂亮！没想到红方真的能胜！等于诠正了一则残局。

另外“具备了对攻方最有利的条件，即红方有仕相，高兵，则为必胜之势”，那黑卒如果也是高卒呢？是否有必胜的着法呢？这与马兵对士象全类似，但感觉卒双士的联防能力不如士象全。

好像也能胜，你可以看一下刘健的《象棋马兵攻杀技巧》、徐家亮主编的《兵卒类残局》两书以及pai的网上残局库等等。

负能量 · 发表于 2008-6-13 14:42:00

请教下语苛。你在二楼演示的第二种走法，如果黑第12回合不走将5平4，而动卒，卒2平3，红怎么走？马3退5吗？那黑继续走士5退6，接下去会怎么变化呢？黑会输吗？

yjr123 · 发表于 2008-6-13 17:10:00

QUOTE:

以下是引用负能量在2008-6-13 14:11:00的发言：

呵呵，yjr123好像经常会出奇制胜，可是黑第16回合似乎可以走士5退6？

语苛已经演示的很到位了，个人觉得。同意和棋。

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[DhtmlXQ_comment2_8]此后，红方无法从中路返转红马，逼迫黑方左士变成高士，仍是和棋。||[/DhtmlXQ_comment2_8]
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★星海★ · 发表于 2008-6-13 18:36:00

[此贴子已经被作者于2008-6-13 18:38:16编辑过]

语苛经历 · 发表于 2008-6-14 00:37:00

QUOTE:

以下是引用负能量在2008-6-13 14:42:00的发言：
请教下语苛。你在二楼演示的第二种走法，如果黑第12回合不走将5平4，而动卒，卒2平3，红怎么走？马3退5吗？那黑继续走士5退6，接下去会怎么变化呢？黑会输吗？

黑也输棋:

12. 帅六平五卒２平３
13. 马三退二卒３平２
14. 马二进四将５平４
15. 马四退六士５退６
16. 马六进七将４进１
17. 帅五平六卒２平３
18. 马七退九卒３平２
19. 马九进八卒２平３
20. 马八退七将４退１
21. 马七进五将４平５
22. 马五进四

语苛经历 · 发表于 2008-6-14 01:10:00

查看了刘健的《象棋马兵攻杀技巧》，红方若是高兵且有仕，则黑方高卒仍然必输。

语苛经历 · 发表于 2008-6-14 11:04:00

语苛经历 · 发表于 2008-6-14 11:36:00

王嘉良、李中健、王国顺：黑卒起到限制红帅活动的作用，从而和棋。

1. 马八退七士５进４
2. 士四进五卒３平２
3. 马七进五士６进５
4. 帅六平五卒２平３
5. 马五退六卒３平４
6. 马六退五卒４平３
7. 马五进七将５平４
8. 马七进五卒３平４

和棋。
yjr123注：红方可胜。

9. 士五退六将４进１
10. 帅五平四将４退１
11. 帅四进一将４平５
12. 帅四进一卒４平３
13. 马五退六卒３平４
14. 帅四平五将５平４
15. 马六进七卒４平３
16. 马七进九将４进１
17. 帅五平六士５进６
18. 马九进八卒３平２
19. 马八退七将４退１
20. 马七退五

破士胜。

我认为yjr123所提出的胜法无误，所以正如★星海★所说，要看前面是否还有变化。

王嘉良、李中健、王国顺：黑卒起到限制红帅活动的作用，从而和棋。

1. 马八退七士５进４
2. 士四进五卒３平２
3. 马七进五士６进５
4. 帅六平五士５进６

语苛经历注：书中原拟着是卒２平３（不让红出帅），如果不走卒２平３，改走士５进６先动士防范怎么样？

5. 马五退六士６退５
6. 士五退四卒２平３
7. 帅五平六士５退６
8. 马六进八将５平４
9. 马八进七将４进１
10. 马七退九将４退１
11. 马九退七将４平５
12. 马七进五士６进５
13. 帅六平五士５进６
14. 士四进五士６退５
15. 帅五平六卒３平２
16. 马五退六士５退６
17. 马六进八将５平４
18. 马八退七卒２平３
19. 马七进五卒３平２
20. 马五进四将４平５
21. 马四退五将５平４
22. 马五进三将４平５
23. 马三退四卒２平３
24. 马四进五卒３平２
25. 马五进三士６进５
26. 马三退二卒２平３
27. 马二进四卒３平２
28. 马四退六士５退６
29. 马六进八将５平４
30. 马八退七卒２平３
31. 马七进五卒３平２
32. 马五进七将４平５
33. 马七进五士６进５

和棋。

小结、思考与疑问：在这个变化中，我感到黑方对中路的及时控制，比控制红帅平六更重要。在这个变化中，黑卒的作用似乎已不是控帅，而是走闲。但是，如果黑卒的作用不是控帅，而是走闲，那么黑卒就没有同侧异侧之别了。这究竟是怎么回事呢？问题出在哪里呢？

语苛经历 · 发表于 2008-6-14 11:38:00

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[DhtmlXQ_comment226]和棋。||小结、思考与疑问：在这个变化中，我感到黑方对中路的及时控制，比控制红帅平六更重要。在这个变化中，黑卒的作用似乎已不是控帅，而是走闲。但是，如果黑卒的作用不是控帅，而是走闲，那么黑卒就没有同侧异侧之别了。这究竟是怎么回事呢？问题出在哪里呢？||[/DhtmlXQ_comment226]
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负能量 · 发表于 2008-6-14 15:43:00

呵呵，语苛你变招了。

那我也变招。

12. 帅六平五卒２平３
13. 马三退二将５平４

14. 马二进四将４进１
15. 马四退六士５退６

16. 马六进七士４退５

负能量 · 发表于 2008-6-14 15:44:00

对不起，我点错了，没点引用。我回的是11楼的。

负能量 · 发表于 2008-6-14 15:50:00

QUOTE:

以下是引用语苛经历在2008-6-14 11:04:00的发言：
今天重温了特级大师胡荣华老师关于马低兵对卒双士的视频讲解，胡老师讲解后总结了三种情况：
1、马低兵对卒双士，攻方无士或相，则必和。
2、攻方有相，而卒双士方的卒与兵同侧，攻方必胜。
3、攻方有相，而卒双士方的卒与兵异侧，和棋。

那么，本贴中的图例，是属于第3种的，即和棋。对此，结合yjr123提出的红胜着法，本局还是需要仔细斟酌，看黑方的防守是否有误。

如果第8回合，黑不走卒3平4，走卒3平2呢？以后干脆卒2平1，卒1平2，那么红后面回马捉卒的手段就没有了，也就不能顺利平帅了。

语苛经历 · 发表于 2008-6-29 22:25:00

语苛经历 · 发表于 2008-6-29 22:29:00

看到古婺的灌水贴中提到第四高手，找了一个棋局。这是20005-08-26 ，在弈天的<棋艺> 区，第四高手与我研究马兵对卒双士的画面。

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[排局杂谈] [求助]马兵对卒双士