不为人熟知的系列残局九 “请君入瓮”精选

老鸽子

说明：

一、本系列虽是简洁小局，但代表着一种精妙杀法，故仍具有一定的历史价值。

二、比较《极巧穷奇》与《适情雅趣》的四则同型局，或可推定现存《极谱》是真的，且发行的年代要早于《适谱》。个人认为，判定一个棋谱的成书年代，不仅要依据原谱的纸张、印刷方式等，还应从棋局的特征来判定。因为有可能是清代再版的。这里仅举两个典型的棋局，类似情况众多从略。

老鸽子

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[DhtmlXQ_comment0]这是最原始的棋型。张雄飞《弈海鸿泥》“华容埋伏”，注称原载1956年12月12日工人日报，图着略同，但黑方进攻子力的配置不同。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment9]红胜[/DhtmlXQ_comment9][DhtmlXQ_refer]http%3A//www.dpxq.com/%0D%0Ahttp%3A//www.dpxq.com/hldcg/search/index.asp[/DhtmlXQ_refer]
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[DhtmlXQ_comment0]本局明显是通过加子迷惑人的。但换个角度来说，前局也可能是简化版！个人倾向于前者。||||但总的来说，在同型局中，《极谱》比较简洁，且很初级。而《适谱》多为加子局，且多是已经过加工的比较成熟的作品。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment9]红胜[/DhtmlXQ_comment9]
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[DhtmlXQ_comment19]红胜[/DhtmlXQ_comment19][DhtmlXQ_comment0]本局红炮位置较低，着法有所不同；若将红炮移至河口，则杀法同上述两局。[/DhtmlXQ_comment0]
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[DhtmlXQ_comment0]以下均为用兵过渡型。||||本局明显比较初级，可有多法取胜！而下面的《适谱》局则作了改进[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment13]红胜[/DhtmlXQ_comment13]
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[DhtmlXQ_comment0]本局明显是上局的改进型！黑方加七路车，防止了上局第四回合红马四进三的速胜，如同现代改局防止多法取胜或速胜一样。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment15]红胜[/DhtmlXQ_comment15]
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[DhtmlXQ_comment0]本局红炮处低位，需加一个顿挫，着法有所提高！||||《简易胜势残局》“调虎离山”图着略同。||||李浭、任云《奇趣象棋排局谱》之“剪水飞花”，红黑子力配置左右对调，且黑方布子不同，但着法完全相同。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_comment17]红胜[/DhtmlXQ_comment17]
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yjr123

“基本可以推定现存《极谱》是真的，且发行的年代要早于《适谱》”

《极巧穷奇》除了现代印刷的版本，还有其他的印本或手抄本吗？可能连听都没有听说过，就下结论早于……

老鸽子

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老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-13 10:31
“基本可以推定现存《极谱》是真的，且发行的年代要早于《适谱》”

《极巧穷奇》除了现代印刷的版本，还 ...

几乎现存所有古谱都已找到一定的相关资料，唯独此谱尚未去查找相关资料，本帖仅供参考，特此说明！

yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-13 10:38
几乎现存所有古谱都已找到一定的相关资料，唯独此谱尚未去查找相关资料，本帖仅供参考，特此说明！

逻辑有问题，没有任何相关资料，现在印刷的依据是什么？
还什么“不仅要依据原谱的纸张、印刷方式等，还应从棋局的特征来判定。因为有可能是清代再版的。"


真要是清代印刷的也算古谱了，这本书只有一种可能：伪托、冒名

老鸽子

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[DhtmlXQ_comment9]红胜[/DhtmlXQ_comment9][DhtmlXQ_comment0]《烂柯神机》原图黑无七路炮卒。杨明忠、冯锦诸诠注本改图不同。[/DhtmlXQ_comment0]
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yjr123

这个出版社出版的一个中国象棋江湖秘局系列，全部是伪托冒名。
中国象棋江湖秘局 玲珑玄机
中国象棋江湖秘局 烂柯六十五诀
中国象棋江湖秘局 平渡渊海
中国象棋江湖秘局 极巧穷奇
中国象棋江湖秘局 锦囊妙手
中国象棋江湖秘局 一子定乾坤
中国象棋江湖秘局 神妙元机秘录

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-13 10:49
逻辑有问题，没有任何相关资料，现在印刷的依据是什么？
还什么“不仅要依据原谱的纸张、印刷方式等，还 ...

若没有清代版本，则另当别论了。

yjr123

中国象棋江湖秘局 玲珑玄机
中国象棋江湖秘局 烂柯六十五诀
中国象棋江湖秘局 平渡渊海
中国象棋江湖秘局 极巧穷奇
中国象棋江湖秘局 锦囊妙手
中国象棋江湖秘局 一子定乾坤
中国象棋江湖秘局 神妙元机秘录

一个出版社一下子弄出这么多古谱，排局界前辈都没有吭一声。
你还当真了！

yjr123

橘中秘的作者都出现在这套书中了

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-13 11:16
中国象棋江湖秘局 玲珑玄机
中国象棋江湖秘局 烂柯六十五诀
中国象棋江湖秘局 平渡渊海

这些书在有关棋书里有介绍，也多能搜出您所说“冒牌”货，但未注意到《极巧穷奇》也在此列。

《极巧穷极》的棋局确实很像古局，民间若有抄本流传，比如清代的抄本流传，学生即会相信它是真的。

象棋天使

老鸽子 发表于 2022-5-13 10:34

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象棋天使

象棋天使 发表于 2022-5-13 11:49

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wolaikk

老鸽子 发表于 2022-5-13 11:49
这些书在有关棋书里有介绍，也多能搜出您所说“冒牌”货，但未注意到《极巧穷奇》也在此列。

《极巧穷 ...

这套是8本，还有1套是4本。

老鸽子

wolaikk 发表于 2022-5-13 11:55
这套是8本，还有1套是4本。

但本人对无头无尾的《梦入神机》的怀疑胜过这里的《极巧穷奇》。虽然《梦入神机》业内行家都比较一致地认同，但他们对明、清棋局的比较研究还差远了——尽管他们对棋局本身的研究很深。

另外特别说明：欢迎大家向我开火，理不辩不明，否则错了一辈子也不知道，也不能改正，那才是最要紧的！

yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-13 12:14
但本人对无头无尾的《梦入神机》的怀疑胜过这里的《极巧穷奇》。虽然业内行家都比较一致地认同，但他们对 ...

你还真有这种自信，认为你比古谱研究的前辈专家高明多了！

以你这种极其不严谨的态度，判断一本古谱的真伪不需要任何资料，只要自称古时某人辑即可。

这套书除了标明古时某人辑之外，根本就不敢说明任何情况，也不说明此谱是印本或手抄，只是说明棋局是从其他手抄本收集而来。

yjr123

最基本的，要判断一本棋谱是否是古谱，总得先要有这本谱的原本吧，现在什么都没有，就要争论也太扯淡了吧。

yjr123

记得上次你硬说《象局集锦》是抄袭《烂柯神机》，只因棋谱上传者把2谱混在一起上传，就据此贬低谢侠逊。

这次只是根据这本书的封面印有[明]XXX辑的字样，就肯定这是一本古谱，我也是醉了。

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-13 12:55
记得上次你硬说《象局集锦》是抄袭《烂柯神机》，只因棋谱上传者把2谱混在一起上传，就据此贬低谢侠逊。

...

这件事我早已一局一局地对清楚了，网络版本与实际的《烂柯神机》（包括：象棋谱大全和杨明忠诠订本）、《象局集锦》三者的不同，现已十分清楚，本想刊出来，但太麻烦了。

老鸽子

从《极巧穷奇》的局名来看，其棋局至少应是晚清或民初的作品，现代不用这样的局名。

yjr123

老鸽子 发表于 2022-5-13 16:57
从《极巧穷奇》的局名来看，其棋局至少应是晚清或民初的作品，现代不用这样的局名。

就算你文学水平高超，能够根据局名来判断是否古局，难道现代人不会抄？不会东拼西凑？

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-13 19:17
就算你文学水平高超，能够根据局名来判断是否古局，难道现代人不会抄？不会东拼西凑？

那些局名一般人拟不出那么多，达两百余局。若照这么说，现存《梦入神机》则是套名的，从棋局或凭据上，都无法说明它是真品。