[讨论]排局中的 “冗子”

dave7788

排局中的 “冗子” （多余无用的棋子）多见于字图局，为了组成字型或图案不得已而设之。观北方好汉在华工网站举办的三次排局赛，首次是《满子对称排局赛》，红连照胜，如果无冗子几乎不可能，比赛规则也没要求无冗子；《双马兵排局赛》与《双车双马排局赛》的规则中要求无冗子，实践证明是可以做到的。

“冗子” 如何界定？我曾在某书中看到，写的是无用且没有走动的棋子（连照局应是指红方）为 “冗子”，有用但没有走动的棋子为 “半冗子”。如以这个观点来衡量，许多排局作品（特别是长照胜局 ）就属于有 “冗子” 或 “半冗子” 了。看来这个标准太严厉。

我与北方好汉探讨，他认为如果去掉棋局中的某子没有影响作品的结论与着法数量，则此子即为 “冗子”。这个标准比较宽松，也容易被人接受。如果按此标准衡量，除字图局及特殊排局以外，排局作品中有 “冗子” 的就很少了。

《双马兵排局赛》、《双车双马排局赛》都是按北方好汉认定的 “冗子” 标准进行。例如：秦臻的作品 “铿锵”，原51着红胜，如果去掉黑士则47着红提前4着胜（减少了着法数量），因此，黑士不是 “冗子”，原作正确。

梦想大师

“冗子” 文了些，何不称“废子”呢？

邪之牙

我与北方好汉探讨，他认为如果去掉棋局中的某子没有影响作品的结论与着法数量，则此子即为 “冗子”。

这个标准有道理。

梦想大师

下棋时我们有时会走废棋，就是指没有效力的棋。没有称冗棋的。“废子”可能更通俗。

mjr

以下是引用梦想大师在2006-6-8 11:10:00的发言：
“冗子” 文了些，何不称“废子”呢？

基本上约定俗成了，再改称谓的必要性不大。

古婺

基本同意，我个人认为，不影响结论和着数，还应包括主要或重要变着的结论和着数的可认为冗子，一个局中双方都有可能出现冗子。举个简单例子：

图中很明显的红一路兵和黑1路卒是冗子，但7路卒也应该认定冗子，而4路卒就不是冗子了，因为如果没4路卒，红后车退五即胜定，在明显胜定的情况下再去探讨是否连杀，着法长短或黑好死不如懒活着等是没意义的。

邪之牙

支持六楼

zhaodi

回复主题:是的,《双马兵排局赛》、《双车双马排局赛》都是按北方好汉认定的 “冗子” 标准进行。例如：秦臻的作品 “铿锵”，原51着红胜，如果去掉黑士则47着红提前4着胜（减少了着法数量），因此，黑士不是 “冗子”，原作正确。

但红4路士是否冗子?

yanyun

以下是引用zhaodi在2006-6-8 18:13:00的发言：

回复主题:是的,《双马兵排局赛》、《双车双马排局赛》都是按北方好汉认定的 “冗子” 标准进行。例如：秦臻的作品 “铿锵”，原51着红胜，如果去掉黑士则47着红提前4着胜（减少了着法数量），因此，黑士不是 “冗子”，原作正确。

但红4路士是否冗子?

请zhaodi 版主列出着法！

dave7788

红四路士不是冗子，如去掉则红速胜。《铿锵》51着局无冗子！

zhaodi

哦，光考虑连将杀戮，忘记去掉红4路士，红可在4路用车将，宽紧杀棋！

是的，红士不是冗子。

zhaodi

这一局,可以考验软件,如使用解连将杀的软件,会考虑连将杀法,而正常软件,会考虑所有变化,这样就会发现宽紧杀.我在百花20中,也发现过这样的棋局,有连将杀法稍长一些,还有一路非连将杀,要短一些,最后的主变选择应是哪路?

邪之牙

曾记得在宝岛象棋（忘了哪一年的，反正很旧）有人作了一局很有趣的排局 如果非连将杀 只要走一步 就成绝杀无救之势，如果连将杀着法也是很长。

记得曾就这个问题问过任云老师，他说，红应速胜，黑应缓负。

87878787

我创作的[神州巨龙]163着.32子.其中两个红兵是“冗子”，这样的排局算32子排局吗?

dave7788

以下是引用87878787在2006-6-17 14:48:00的发言：
我创作的[神州巨龙]163着.32子.其中两个红兵是“冗子”，这样的排局算32子排局吗?

有闲之时贴出来吧。

应该是了解一下棋局后再发言好些。

dave7788

残局尤其是后来分出来的一枝——排局，始终搞得很认真，结果是尚无统一的标准。

石川铃华老湿

dave7788 发表于 2022-5-24 13:27
残局尤其是后来分出来的一枝——排局，始终搞得很认真，结果是尚无统一的标准。

觉得前面定义多好，
对棋局有 影响，但不动，称之为 半冗子！

聨吟客

主變沒走動  變著有走動不能沒有它的子   

或是誘子 引誘解局者走此子  但走此子會敗

我認為都是有用的子

sunyt

去掉的排局中某子后并不影响棋排局的结论与着法，则此子即为 “冗子”。
但连照杀排局为强化黑方协杀力多置1-2黑子，不计为冗子。

yjr123

sunyt 发表于 2022-5-24 19:39
去掉的排局中某子后并不影响棋排局的结论与着法，则此子即为 “冗子”。
但连照杀排局为强化黑方协杀力多 ...

连照杀排局去掉某子，连照杀法不变但多出非连照速胜，则此子不是冗子，否则就是冗子。

老鸽子

yjr123 发表于 2022-5-24 19:50
连照杀排局去掉某子，连照杀法不变但多出非连照速胜，则此子不是冗子，否则就是冗子。

同法连续送兵入局，以及成一条线被抽吃三子以上，可视同冗子！

sunyt

yjr123 发表于 2022-5-24 19:50
连照杀排局去掉某子，连照杀法不变但多出非连照速胜，则此子不是冗子，否则就是冗子。

连照杀排局去掉某子，连照杀法不变但多出非连照速胜＝＝影响了着法

yjr123

sunyt 发表于 2022-5-25 10:30
连照杀排局去掉某子，连照杀法不变但多出非连照速胜＝＝影响了着法

所以不是冗子

杀力已经够了，再增加子就是冗子。