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标题: 排局作品质量评价标准的探讨 [打印本页]
作者: 棋人ctq 时间: 2009-2-24 16:06
标题: 排局作品质量评价标准的探讨
排局作品质量评价标准的探讨(崔太权)
一则排局作品的质量是优是劣,用什么尺度去衡量它,去评判它,目前排局界还没有一个公认的标准。本人认为,这对于排局界来说不能不是一种缺陷。比如搞一届排局大赛,假如组织的机构具有权威性,评委也具有权威性、公正性,大赛的程序也具有公开性、合理性,但如果没有一个排局作品质量的评价标准,那终归是不完善的,就象称东西的重量没有秤,象给罪犯量刑没有具体的法律条款,会造成众说纷纭、各取所好、失去分寸的局面,其结果必然引起一些非议(声明:这是我的假设,本人未参加过排局大赛)。
那么,排局作品质量包括哪些要素呢?本人在此作一个抛砖引玉的发言,并提请大家完善。
一、看排局作品的自创性
我曾经讲过,排局作品是反映象棋局面矛盾的尖锐性、激烈性、特殊性和复杂性的艺术,它具有启迪智慧、揭示规律、娱悦身心的作用。根据它的本质特点和作用,就要求排局作品要创造性地发掘本身的规律性和特殊性,如果仅仅是附合,跟随别人作品的特点,甚至抄袭别人的作品,则丢掉了排局创作最本质的要求,所以强调排局的自创性是排局作品质量的第一要求。
因此,排局作品首先要求是作者自己创作的,若是抄袭别人的作品或变相抄袭别人的作品,都应予以一票否决。解决这一问题的办法最好是在一定的场合下进行规定时限的公示。
二、看排局作品的正确性
排局作品的正确性是对排局作品的基本要求,即是说一则排局作品起码是要棋图与着法都正确无误。这一点说起来容易,实际操作起来却很难,不管是创作者,还是评价者,都会在一些方面把握不住。而且有些具体的技术问题需要棋界同仁共同确认。
1、连照胜局:①棋图正确,着法中取胜途径唯一的该项为满分;②棋图正确,但着法有两种或以上取胜途径,而取其最捷径的(比方说虽有非连照胜途径,但比主变迂回的),该项适当扣分;③棋图正确,但着法有两种以上取胜途径,而取其迂回的,该项应加重扣分;④棋图不正确,或着法明显错误的,该项不得分(这包括连照胜局中有非连照速胜的)。
2、非连照胜局:与连照胜局类似①棋图正确,着法中取胜途径唯一的该项为满分;②棋图正确,但着法有两种或以上取胜途径,而取其最捷径的,该项适当扣分;③棋图正确,但着法有两种以上取胜途径,而取其迂回的,该项加重扣分;④棋图有误,或着法错误的(包括胜法不成立,着法与棋图不吻合等问题),该项不得分。
3、和局:①棋图正确,所拟和法唯一无误,该项为满分;②棋图无误,所拟和法无误,但存在其它和法未列出或注明,而主变和法中红方具有最佳选择的特点,黑方也具有最顽强的特点,该项酌情扣一点分;③棋图无误,所拟和法虽可成立,但不为最佳选择,比如红方还有更有力的变化,或者黑方还有更顽强的变化未列出,该项加重扣分;④棋图存在错误或所拟和法根本不成立,比如存在红胜或黑胜途径,则该项不得分。
三、看排局作品的难度系数。
所谓难度系数是指作品解破所需要的棋力水平的高低程度,所需棋力越高的,我们就说此局难度系数越高,反之则为难度系数低。这是排局作品艺术性的一个重要方面。试想一则排局作品,连三流的棋手都能一眼看穿,那还叫什么作品,还算什么艺术?总得让普通水平的棋手觉得深奥,让较高水平的棋手也要精心研究分析才能找出答案的,才能让他们在分析和寻找中,品尝其过程的艰难,这样在得出正确答案之后,才能由内心深处释放出一种愉悦,释放出一种对排局艺术的崇敬。
排局作品的难度系数可分为高难度级、中难度级、低难度级几档。高难度级的可在该项评分中获高分,中难度级的可在该项评分中适当扣分,低难度级的可加重扣分。
由于“难度系数”是一个难以量化的指标,所在具体评判操作上难以用量来实施。为了解决这个问题,可以选择一些参数作为评分硬指标:比如高难度级的作品,必须要出现精彩着法三个点,除主变之外另有五个以上的重要变化;中难度级的作品必须要出现精彩着法1-2个点,除主变之外另有3-4个重要变化;没有精彩着法点出现也无重要变化的只能算低难度级的作品。
难度就其实质来说是两方面的,一是思维的突发性、离奇性超出常人的想象,比如有的棋局共不到10个回合,但正确的思路就是理不清,因为其中有的着法具有突发性、离奇性,好似有违常理,这在江湖棋局上多有表现。另一是棋局变化的复杂性,因为变化太复杂,歧路众多,容易引起思维阻碍。比如,一局棋在主变中遇到两个变化点,这样你必须理清三条思路,而这三条思路你得逐一去分析,当你在分析其中一条思路的时候又遇到两个变化点,这就可能迅速引起思维阻碍,产生畏难情绪。而这样的棋局要理出正确的着法很不容易,这就反映出棋局作者的心理素质与棋力水平,所以棋的变化多少也列入难度系数来评价。
四、看排局作品的创新理念
排局作品在我国已流传数百年,其文化底蕴也算根深蒂固,但排局的生命力却在于不断地在继承中创新。所谓继承是对其形态和基本规则的继承,而创新则是对内容的发展。
前面我们讲到排局的自创性,要求排局作品必须是自创的,不是抄袭的或改装的。但仅仅满足不抄袭、不改装他人作品就行吗?不!如果你的作品虽不是抄袭别人的作品,但其中用的手法是司空见惯的,题材是人人皆知的,结局是平平淡淡的,那么一切都显得陈旧而灰暗,没有一点新鲜感,这样的作品只能淡化人们的胃口,有不如无。所以排局作品的生命力在于新。给人以新的面貌、新的享受。
在排局界,很多棋手在创新方面作了很多有益的探索,如柯有无先生在探索“连照一子杀”方面起到了有力的推动作用;朱鹤洲、任云、王前民等名家在字图局的创新探索方面作出了突出成绩;秦臻先生在只动一子局方面奠定了一个新的体裁;王方权先生在不失子连照杀中创新了着法的最长记录;我自己也在对称形不失子连照杂中作过一些创新的探索。不仅如此,胡靖先生、沈济英先生在排局作品的用子上都突破了传统模式,开创了一条新的“增子排局”道路。
这说明排局作品的创新是全方位的,既可以是具体手法的创新(比如一种新的抽子方法),也可以是特殊体裁的创新(比如红方只用车马炮兵+帅,而红方一子不失的连照胜局),还可以是行棋要求的创新(比方说蒋晓春先生创新的首尾动帅连照胜局),甚至可以是突破传统用子(比方胡靖先生的《四炮齐鸣》局)的创新。总之“新”是生命力的标志,是繁荣的象征,象春天发出的芽,象春天盛天的花。
评价排局作品的创新与否,也可以按照公认的标准提出一些参数指标:看其是否有战术手法创新,是否有体裁创新,是否有动子行为创新,是否有用子创新等。
有两个创新点或以上的可评价为A类创新作品,在该项评分中获得高分;有一个创新点的可评为B类创新作品,在该项评分中次之;没有创新点的为C类作品,在该项评分中加重扣分。
五、看排局作品局面的美观性与用子的精确性
既然排局是一种艺术,就应当用美学观点来要求和衡量它。
排局作品局面的美观性,是作品中子力位置表出来的一种形态,这种形态与作品的内容有着统一性与和谐性,致使局面排列有形态之美,子力之间又有呼应协调之美,与作法形成自然统一之美。这种美不是生搬硬造的,它的最高表现形式为各个子力都能最大的发挥出功效,并不是为造形而造形,为造形而滥用子力的。
比如民间排局“四郎探母”,它在子力形态上是很美的,而它的着法又是很精妙的,最后形成和局,每一个子都发挥了应有的作用,没有冗子、废子,使得形式与内容达到了统一和谐美。再比方说古局“七星聚会”,子力分布上也是很美的,而这种美是一种自然形态的美,并不是为组一个什么图硬拼成的,最重要的是它从局面上表露出一种诱人的魅力,隐藏着一种红方易于获胜的假象,而实际正确着法则既深奥又变化多端,使双方都随时处在解杀还杀的紧张对峙中,达到了既保持局面形态之美,又与着法内容完美统一。而每一个子力也发挥出最大功效,表现了用子的精确性,而挪动一子,就相去千里。
我们把用子的精确性与局面的美观性作为一个指标来评价,是因为目前有些作品在处理两者关系时有失偏颇,为了组成一个图(字)形而滥用子力,尤其是连照胜的字图局,黑方子力不够精确的情况常有发生,要么是导致黑杀力不足,红可非连照速胜,要么是黑杀力超标,使黑子堆积(为了造形),这样显然就削弱了作品的质量和艺术魅力。我曾经作过一局“七星托月”的图形局,形态上象一轮明月伴七星,且为不失子连照杀,达到58回合胜。但此局我放弃了。为什么?因为当中明显有为造型而造型的痕迹,黑方可以删去一车一卒,红方可以删去两兵一炮,而杀法一点不影响。即是说去掉五个冗子,才达到用子精确的要求,而精减后的局面虽没有什么特殊造型,但它使局面的用子与内容达到了统一,所以我奉行用子要与着法完美统一的原则,这一条尤其对字图局要严格要求。
我认为:在着法正确的前提下,图形美观,双方无冗子的为A类,可在该项评分中获得高分;图形美观,存在1个冗子,但不影响结论的为B类,可在该项评分中扣少量分数;图形虽不美观,但也不存在冗子的也为B类,仍然可在该项评分中扣少量分数或不扣分;图形有明显拼凑痕迹,存在2个或以上冗子的为C类,在该项评分中应加重扣分(注意:冗子包括黑方杀力超标的子力)。
六、看排局作品命名的艺术性
排局作品的命名虽不影响作品的质量,但却影响作品的传播和影响力。因此它可以作为作品质量评价体系中比重最小的项目之一。我们可以界定以下指标来评价:
①其命名体现作品特点(包括作品的整体特征、或其中最精彩的着法特点、或作品用子的特点);
②其命名反映出一定文化内涵(包括历史文化内涵或地域文化特点、某种特殊的文化特点等);
③其命名独特而不与他人重复的。
以上三点同时具备的为A类,该项评分可获得满分;同时具备1、3两点或同时具备2、3两点的为B类,其该项评分比A类稍次之;凡不具备的第3点或更差的为C类,在该项评分中应加重扣分。
总之,对排局作品质量的评价一是看作品是否自创;二是看作品是否正确;三是看作品难度系数高不高,有无震撼力;四是看作品创新理念强不强,有没有生命力;五是看作品形态美不美,用子精不精;六是看作品命名有没有体现出作品的特色,有没有文化内涵和独特的艺术性。我以为把握住了这几个方面,就比较全面地评价了排局作品。
当然,这只是设想的一些粗线条,可能还存在一些技术性问题未囊括其中。而且这也不是实施细则,还不具备可操作性。比如每一项指标在整个体系中占多大比例等都有待进一步探讨。
另外,这也只是个人的理解而巳,不对的地方望大家批评斧正。
作者: 敖日西 时间: 2009-2-24 16:38
严重支持!

作者: 667 时间: 2009-2-24 17:13

作者: hujing0816 时间: 2009-2-24 17:19
很详细
作者: yjr123 时间: 2009-2-24 18:28
对作品的正确性论述有不同看法:
1、非连照胜要求胜法唯一,可能很难做到,而做到了,难度也降低了。
2、和局也要求和法唯一,必然缺乏变化,这只是鼓励大家创作小局。
3、图错或着法错就完全不得分,未免太严厉,实际上这种局势往往含有精妙着法,只是还没有被挖掘出来。
作者: 棋人ctq 时间: 2009-2-24 22:59
原帖由 yjr123 于 2009-2-24 18:28 发表
对作品的正确性论述有不同看法: 1、非连照胜要求胜法唯一,可能很难做到,而做到了,难度也降低了。 2、和局也要求和法唯一,必然缺乏变化,这只是鼓励大家创作小局。 3、图错或着法错就完全不得分,未免太严厉,实际上这种局势往 ...
对和局并不是要求和法唯一,而是强调要将其他和法列出,把红方最具攻击性黑方最具顽强性的作为主变。
作者: zbz719 时间: 2009-2-25 01:19
非常有益的探讨!
作者: zbz719 时间: 2009-2-25 01:36
举办排局赛事旨在推动排局事业的发展,如果评判不当势必会打击相当大一部分参赛者以及爱好者的热情,这样就有悖于举办的初衷,对排局的普及与提高是一种极大地伤害。因此比赛的公正性绝不单单体现在比赛的本身,其意义应该是深远的。
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 01:40
支持下。
作者: zbz719 时间: 2009-2-25 01:41
关于无法量化的几个方面,在评判细节上对评委的人数应该有所要求,是否可以参考歌唱比赛评委打分的做法?
作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 02:12
关于排局作品质量评价标准的探讨.
班门弄斧!下面谈谈个人浅见:
任何一则排局作品都是1,图,2着,3,名构成.
1,图,棋图,排局作品的原始图(没有任何着法).
棋图宜以正确为根本,美观为准绳!追求艺术性.
从理论分析任何一棋图都只有一种结论,
(只能红胜黑胜和棋这三结局的其中一种,具有唯一性,不随着任何人的意志而改变).
作品的原作者对棋图未能做出正确的结论,都是失败的作品!
?
每一个人的审美观都不尽相同,每一个人对艺术的理解也是不同的.
如有个别作品,崔鸿传先生认为艺术性很强,我怎么感觉很平常呢?我只能认为自己的美学修养不行.
?
2,着,着法,是一则作品的核心所在.
首先要保证作品着法的精确性,然后再分析着法的其它性质.(征答作品悬赏作品除外).
除了红先黑胜的错局外,鲛川鱼先生已对红先胜,红先和的着法(答案)有过较详细的论述.
希望能将专门论述"征答答案"修改成"一般排局作品"的着法基本原则.
在正确的棋图与精确的着法基础上,去分析排局作品的自主性(含创新)与作品的难度系数.
3,名,命名,局名.起画龙点睛的作用,不能喧宾夺主,本末倒置.
作品的命名最好不要直接引用"古谱"局名.
特别是<适><百><竹><心><渊>等名谱局名最好不要再用了.
局名的"专利"值得大家考虑.
臻秦,沈济英的局名就独具一格.
还希望棋友们能像李更蒋权等前辈那样正面解释局名.
虚构传说会误导后来者,使他们难辩真假.如谢与周总理的"共抒国难"就云里雾里,说不清.
[ 本帖最后由 凌云子 于 2009-2-25 02:14 编辑 ]
作者: 1963 时间: 2009-2-25 08:19
精彩!精彩!精彩!为崔太权老师鼓掌!
作者: afool 时间: 2009-2-25 08:36
好文章就是要顶一下!!!
作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 12:40
原帖由 yjr123 于 2009-2-24 18:28 发表
对作品的正确性论述有不同看法:
1、非连照胜要求胜法唯一,可能很难做到,而做到了,难度也降低了。
2、和局也要求和法唯一,必然缺乏变化,这只是鼓励大家创作小局。
3、图错或着法错就完全不得分,未免太严厉,实际上这种局势往 ...
A,图错意味作品的着法必定无法成立,我认为参赛作品的图着全错应该完全不得分!
图错的参赛作品即使获得名次,在三年内被证明是错局应通过各种途径纠正错误,即取消参赛者已获取的名次,如无法做到依次替补的,也应发表道歉声明!
B,图对而拟着出错,酌情考虑,具体分析!
C,胜局(连照杀)与和局应分开叙述,制定各自不同的标准!
作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 12:41
原帖由 棋人ctq 于 2009-2-24 22:59 发表
对和局并不是要求和法唯一,而是强调要将其他和法列出,把红方最具攻击性黑方最具顽强性的作为主变。
崔老师的文章写得非常好!
希望在易产生争议的方面,进一步细化完善!
[ 本帖最后由 凌云子 于 2009-2-25 12:45 编辑 ]
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 13:12
图着全错当然应该完全不得分! 如果这样都能得分,那任何人都能参赛了,都弄一堆不成立的棋局上去,也叫作品吗?如果也叫作品,那我马上创作一个,请评分吧!
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 13:20
标题: 请评分:
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[DhtmlXQ_comment0]请大家解拆。||[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: ★星海★ 时间: 2009-2-25 14:15
标题: 请评分
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[ 本帖最后由 ★星海★ 于 2009-2-25 14:19 编辑 ]
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 14:52
星海这个,帅怎么能跑到对方阵地,这是错的。你看看我的,我是经过反复排演,历时数月做的这局“前无古人”,请解拆。
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 14:53
再说你这个连局名都没有啊。
作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 15:04
原帖由 语苛经历 于 2009-2-25 14:52 发表
星海这个,帅怎么能跑到对方阵地,这是错的。你看看我的,我是经过反复排演,历时数月做的这局“前无古人”,请解拆。
黑方太强了?红方攻击力好像不足?
作者: ★星海★ 时间: 2009-2-25 15:10
原帖由 语苛经历 于 2009-2-25 14:52 发表
星海这个,帅怎么能跑到对方阵地,这是错的。你看看我的,我是经过反复排演,历时数月做的这局“前无古人”,请解拆。
我的纯属搞笑。我的意见是:错局应一票否决!
作者: ★星海★ 时间: 2009-2-25 15:11
标题: 回复 17# 语苛经历 的帖子
没有着法的棋局不能评分
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 15:24
原帖由 凌云子 于 2009-2-25 15:04 发表
黑方太强了?红方攻击力好像不足?
我这局着法非常巧妙,妙着惊人,请仔细拆解。
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 15:26
原帖由 ★星海★ 于 2009-2-25 15:11 发表
没有着法的棋局不能评分
我这局着法非常巧妙,妙着惊人,请仔细拆解。如果各位老师都解不出来,我再公布着法。
作者: ★星海★ 时间: 2009-2-25 15:30
原帖由 语苛经历 于 2009-2-25 15:24 发表
我这局着法非常巧妙,妙着惊人,请仔细拆解。
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作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 16:15
quote]原帖由 ★星海★ 于 2009-2-25 15:10 发表 
我的纯属搞笑。我的意见是:错局应一票否决! [/quote]
完全赞同!
评比的先后次序应是1图------>2着-------->3名.
分为轻重缓急来.
第一关:
图错一票否决,图对可以进入下一关.
第二关:
着法错多对少,为劣品,给点安慰分.
着法错对各半,为次品,分数略高些.
以上两种情况不能进入下一关.
着法完整,稍有差错,为上品,
着法精确完整为极品.这两种进入下一关.
第三关:
分析图对着全的排局作品的自主性,
完全抄袭的作品为劣品,一票否决.
有作改动的作品为次品,根据改动部分酌情考虑,具体分析,给点低分安慰.
以上两种情况不能进入下一关.
虽是熟套,但改动部分大的可视为原创(改局),均为上品,
完全自创,创新的作品为极品.这两种进入下一关.
第四关:综合考察
分析作品难度性,美观性,(用子)精确性等等.
这是最容易产生争议的地方,进一步细化完善!
首先要把胜局(连照杀)与和局应分开叙述,制定各自不同的标准!
最后考察局名是否与图着相吻合,命名是否具有特色.
局名属于锦上添花.
附加分:如局名释义,精彩点评,创作心得等等!
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-25 16:38
嗯,有道理,支持下。
作者: ★星海★ 时间: 2009-2-25 16:58
原帖由 yjr123 于 2009-2-24 18:28 发表
对作品的正确性论述有不同看法:
1、非连照胜要求胜法唯一,可能很难做到,而做到了,难度也降低了。
2、和局也要求和法唯一,必然缺乏变化,这只是鼓励大家创作小局。
3、图错或着法错就完全不得分,未免太严厉,实际上这种局势往 ...
余先生认为太严厉,我反倒觉得应该更严厉一些,自己都没把握的棋局,就不要拿来参赛了,等研究透了再说吧!
作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 17:18
原帖由 ★星海★ 于 2009-2-25 16:58 发表
余先生认为太严厉,我反倒觉得应该更严厉一些,自己都没把握的棋局,就不要拿来参赛了,等研究透了再说吧!
如果排局王的作品经常出错,有时还是一错再错.给读者什么感觉???
评比细则严厉的比赛产生的排局王更有份量!
无论是五个人还是50人的排局都会有一个冠军,这个冠军可以称为排局王!(与参赛人数无关)
但是我认为一万人才能出一个大师,十万人中才能出一个特级大师.各行各业的大师都不是通过一次比赛产生的.
我认为大师的作品正确性要达到99/100.而特级大师要达到999/1000以上.
作者: yjr123 时间: 2009-2-25 18:44
我们讨论的是排局作品的质量评价,大家都说了要根据图、着、名等方面来评定,现在图正确,名也很好,但着法存在一些问题(如某支变的着法错误,甚至结论颠倒),就要一票否决得0分,那么假如某次排局大赛的排局王作品,事后发觉有问题,那么是否要追回称号和奖金?
实际上,一则排局一出来着法就很完善的局,只能是变化简单的小局,而那些精彩复杂的排局,要完善着法一定要经过历史的检验,不是那么容易就能拟定的,一些精彩的古局,经过几百年的历史,到现在诠正工作仍在继续。
不做一票否决,实际上是对评委提出了更高的要求,要对排局进行深入研究才能得出较为客观的评价,否则因为评委认为着法有误而一票否决的排局,有可能是误判,而且有可能是一则真正的排局王作品。
作者: hzsjy 时间: 2009-2-25 18:52
我倒要给大家泼一泼凉水!
一个全国第一的画家.....和一个全国第一的排局家......相比!
画是一卖几万和几十万.局是几十.
都是艺术品,现实就是如此!
您能改变吗?
[ 本帖最后由 hzsjy 于 2009-2-25 18:53 编辑 ]
作者: yjr123 时间: 2009-2-25 18:57
着法完善的标准是什么?可能大家会说,变化全、着法无误,但谈何容易!
大家随便找一个精彩复杂的排局,在多达几页甚至上百页的变化中,真的都没有错误?
作者: 凌云子 时间: 2009-2-25 22:23
原帖由 yjr123 于 2009-2-25 18:44 发表
我们讨论的是排局作品的质量评价,大家都说了要根据图、着、名等方面来评定,现在图正确,名也很好,但着法存在一些问题(如某支变的着法错误,甚至结论颠倒),就要一票否决得0分,那么假如某次排局大赛的排局王作品,事后发觉有问题,那么是否要追回称号和奖金?
实际上,一则排局一出来着法就很完善的局,只能是变化简单的小局,而那些精彩复杂的排局,要完善着法一定要经过历史的检验,不是那么容易就能拟定的,一些精彩的古局,经过几百年的历史,到现在诠正工作仍在继续。
不做一票否决,实际上是对评委提出了更高的要求,要对排局进行深入研究才能得出较为客观的评价,否则因为评委认为着法有误而一票否决的排局,有可能是误判,而且有可能是一则真正的排局王作品。
我认为评审团应由:
1,大赛指定和推荐的专家评选小组,
2,全部参赛选手组成的评选小组,
3,独立人士的群众小组,
如09年3月1号截稿,
3月2号在网络上公布此次参赛者的人数和作品的数量.
3月10号完成所有参赛作品的上传与告示.
A,专家组公示初评意见.
B,选手组参与挑错与推荐,
C,群众组参与挑错,有可能获得参赛作品集!
5月1号时,专家组公布候选作品名单.然后按赛前公示的评比规则进行量化评分
5月20号,公示入选作品得分情况,
6月1号汇总各方建议最后确定每局作品的得分.确定名次.
参赛作品三年内发觉有问题追回称号,但不追回奖金.超过三年发觉有问题不得追回称号和奖金.
作者: 1963 时间: 2009-2-26 08:27
大家提到一个图错的问题,我个人认为,18楼星海棋友摆出来的棋图是错的,因为红“帅”不能摆在那里!只要是按照规则摆出的棋图都是对的,只是着法进程没有按照作者的意愿去完成,或是速胜,或是变成黑胜。应算是着法错误。
作者: zbz719 时间: 2009-2-26 09:23
所谓图错也许是以下几种情形:
1,违反象棋规则。如将士象离位、或局面上出现6个黑卒或3个红车等等;
2,违反排局常理。如起始局面下,将或帅,一方或两方同时处于被将军状态;
3,子力位置与着法不统一。如着法为车一进一,而局面上一路上“车”根本不存在;或者局面上明显多余或缺少子 力从而使着法无法继续下去,等等;
作者: zbz719 时间: 2009-2-26 09:25
正常情况下,图错大都因为作者一时疏忽所致。或误植、或漏摆。
但作为比赛,原则上是不允许你有半点的疏忽大意的。评判过于严格甚至不近人情,这都不可怕,关键是一视同仁,尺度统一就好!
一部作品在一次比赛中的失意也不代表永远的失意,作品是永恒的,还有更多的机会和方式展示在世人的面前,只要你坚信你的东西不同凡响,“是金子总是会发光的”。
[ 本帖最后由 zbz719 于 2009-2-26 10:03 编辑 ]
作者: ★星海★ 时间: 2009-2-26 10:31
原帖由 yjr123 于 2009-2-25 18:44 发表
我们讨论的是排局作品的质量评价,大家都说了要根据图、着、名等方面来评定,现在图正确,名也很好,但着法存在一些问题(如某支变的着法错误,甚至结论颠倒),就要一票否决得0分,那么假如某次排局大赛的排局王作品,事后发觉有问题,那 ...
支变错误要看是不是影响主变,如果因此主变不能成立,那就是说这一棋局不能完成创作意图,应一票否决,如果主变仍成立,应通过,但要扣分。
如果棋局的作者给出的着法不成立,但是棋局本身有非常精彩的变化可维持原结论,那就说明作者本人功夫没有下到,可以依凌云子的意见给些感情分,但不能进入下一轮。棋局的作者可以继续研究,等待下一届比赛,好的棋局最终会流传下去。
[ 本帖最后由 ★星海★ 于 2009-2-26 10:41 编辑 ]
作者: 棋人ctq 时间: 2009-2-26 11:08
谢谢大家跟贴讨论,虽然有的细节存在分歧,但总的出发点是好的,都希望能使排局作品质量评价有一个全面而公正的标准.大家讨论得越多对其完善越有好处.另外象凌云子\星海等朋友不仅对作品质量评价提出了一些好的看法,还对大赛的组织形式,操作程序等提出了很好的设想.yjr123(余)先生对"作品正确性"评价的难以操作性提出了自己的观点,都是难能可贵的等等...,我希望最终能由排局组织的权威性机构,采纳方方面面的意见后形成一部规范的排局作品质量评价标准.
作者: dave7788 时间: 2009-2-26 12:08
现在,由于排局的地位不高,还没有权威的排局作品质量评价标准。排局作者一般是本着创新、着法精妙、着法长、变化多的精神进行创作。在自娱自乐的同时尽可能给读者送上欢乐,起到一点点宣传象棋文化的作用。也有人提出步子美学与局名的理论,我对其美学理论还没掌握。至于排局比赛,只能按比赛的规则和评委的意见评定了,评出的结果如参照其它体育比赛就不能更改了(例如误判)。体育比赛,赛后取消查出服用兴奋剂者的名次并给予处罚,这一条可能对排局比赛无关。
作者: dave7788 时间: 2009-2-26 12:51
标题: 回复 31# yjr123 的帖子
实际上,一则排局一出来着法就很完善的局,只能是变化简单的小局,而那些精彩复杂的排局,要完善着法一定要经过历史的检验,不是那么容易就能拟定的,一些精彩的古局,经过几百年的历史,到现在诠正工作仍在继续。 千秋功罪。 更现实一些,给古局来个作品质量评价标准。也许会对真正制定现代的排局作品评价标准有益(首先,在高水平的作品中,宽紧局比连照局好得多,如果连这一点也不能确定,那更是不好制定了)。
[ 本帖最后由 dave7788 于 2009-2-26 13:02 编辑 ]
作者: yjr123 时间: 2009-2-26 16:35
在高水平的作品中,宽紧局比连照局好得多。
完全赞同!!!
作者: ★星海★ 时间: 2009-2-27 11:49
标题: 试拟一标准:
连照胜局评分标准
一、初选
参赛作品有以下情况者不能进入下一轮:
1.抄袭或变相抄袭他人作品。
2.棋图或结论错误。
3.所拟着法出现重大错误,主变不能维持原结论或者创作意图不能实现。
4.棋局过于简单或者缺乏精彩点:不足10回合直接淘汰,不足20回合且精彩点少于3处可淘汰,
着法太平常,缺乏精彩点直接淘汰。
二、评分标准:
凡初选通过的作品应按以下标准进行评分:
1.答案的精确性及详细程度。
棋图正确,着法中取胜途径唯一、答案详尽的该项为满分;
棋图正确,但着法有两种或以上取胜途径,而取其最捷径的(比方说虽有非连照胜途径,但比主变迂回 的),答案不够详尽该项适当扣分;
棋图正确,但着法有两种以上取胜途径,而取其迂回的、答案未列出变化该项应加重扣分;
2.构图的艺术效果。
在着法正确的前提下,图形美观,双方无冗子的为A类,可在该项评分中获得高分;
图形美观,存在1个冗子,但不影响结论的为B类,可在该项评分中扣少量分数;
图形虽不美观,但也不存在冗子的也为B类,仍然可在该项评分中扣少量分数或不扣分;
图形有明显拼凑痕迹,存在2个或以上冗子的为C类,在该项评分中应加重扣分(注意:冗子包括黑方杀力超标的子力)。
3.着法的精彩程度、艺术表现力。
①精彩着法点的数量:
含3个以上精彩着法点此项满分;
含2个精彩着法点,适当扣分;
含1个精彩着法点,加重扣分。
②子力活跃程度:
黑将是否走动,
红方攻子是否全动
红方帅、士相是否走动
红方帅动、攻子全动、黑将走满九宫或绕九宫达到一圈者此项满分;
将、帅均走动,红方攻子全动,扣一点分,
或者红方攻子全动、黑将走满九宫或绕九宫达到一圈者扣一点分;
将有走动,红方攻子全动,加重扣分;
黑将不动或者红方攻子有不动者此项不得分(特殊题材除外)。
③中间或结尾能走成图形或工整的字形此项满分 ;
杀形整洁美观者、形成字、图但不工整者,扣一点分;
无字、图形 ,结尾局面凌乱,此项不得分。
4.着法长度、曲折性。
100回合以上,不含重复抽吃套路此项满分;
100回合以上,含有重复抽吃套路或者50回合以上,不含连续抽吃套路,适当扣分;
不足50回合或者不足100回合且含有重复抽吃套路加重扣分;
不足20回合,此项不得分。
5.难度、复杂性。
比如高难度级的作品,除主变之外另有五个以上的重要变化;
中难度级的作品除主变之外另有3-4个重要变化;
无重要变化的只能算低难度级的作品。
6.成杀时红方攻子数量、种类。
连照一字杀确认无多子结局的此项满分;
成杀时红方有两个攻子但无车的可得高分;
成杀时红方有两个攻子且有车,红方有3个攻子无车的,加重扣分;
成杀时有3个以上攻子或子力单位(车算2个子力单位,马、炮、兵各算1个单位),该项不得分。
7.创新和突破。
创新:
看其是否有战术手法创新,是否有体裁创新,是否有动子行为创新,是否有用子创新等。
有两个创新点或以上的可评价为A类创新作品,在该项评分中获得高分;
有一个创新点的可评为B类创新作品,在该项评分中次之;
没有创新点的为C类作品,在该项评分中加重扣分。
突破:
普通连照局、连照一字杀、图形连照局、不吃子连照局等凡在着数上突破前人最高纪录者此项可得分。
8.局名。
①其命名体现作品特点(包括作品的整体特征、或其中最精彩的着法特点、或作品用子的特点);
②其命名反映出一定文化内涵(包括历史文化内涵或地域文化特点、某种特殊的文化特点等);
③其命名独特而不与他人重复的。
以上三点同时具备的为A类,该项评分可获得满分;
同时具备1、3两点或同时具备2、3两点的为B类,其该项评分比A类稍次之;
凡不具备的第3点或更差的为C类,在该项评分中应加重扣分。
[ 本帖最后由 ★星海★ 于 2009-2-27 14:32 编辑 ]
作者: 抱不平 时间: 2009-2-28 07:56
有了这么多的好建议,如果还得不到举办比赛组织者重视就很可惜了.橘中秘排研会是否也可办一份棋报?搞比赛活动不收费,奖品也以荣誉奖为主,象星光大道那样,让读来当评委,这样也许会更公平一些.
作者: 语苛经历 时间: 2009-2-28 14:19
好,星光大道。
作者: 87878787 时间: 2009-3-8 15:32
楼上个位的说法都精辟。标准可指定。但实际运作有难度。对排局的比较可以说仁者见仁。
请各位给[龙抬头]打一分。
[龙抬头]是我贴在华工网的第一篇作品。以后创作的车马排局以达百篇。着法长度都在30回以上。招法最长的以达287着。但我对[龙抬头]却有偏爱。我在创作车马排局时发现车马排局狠少有杀法唯一的。[龙抬头]历时3年的创作探索还未发现其他杀法。请个位给[龙抬头]打一分。
我想打分是一件非常令人头疼的事。
作者: ★星海★ 时间: 2009-3-8 17:15
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作者: ★星海★ 时间: 2009-3-8 17:24
标题: 请问倪先生正确的棋图?
如果48楼棋图正确,只有30回合。
作者: yjr123 时间: 2009-3-8 17:27
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作者: dave7788 时间: 2009-3-8 18:21
对排局的比较可以说仁者见仁。
请各位给[龙抬头]打一分。
是的,一局棋,有的说很好,有的说很普通,看法不同。我给“龙抬头”打分96分。能使车马冷着达到这么多步且精彩,难能可贵,本不应扣分,但我是从红士相上扣的。
作者: hzsjy 时间: 2009-3-8 19:08
我自己从不拟红胜局(个案除外,只有二局.).但象"车马冷着"能做到这样的深度确是很难很难的,我支持一个!
作者: dave7788 时间: 2009-3-8 19:41
87878787创作的起点很高。
还有沈济英先生的作品,特复杂多变,我非常喜欢这样的棋局和创作风格。
这样的作品气势磅礴,每局用的功夫太大,超值!
但是,可能成不了高产作者,也不宜于“参赛”,深奥则易错,软件帮不上忙,仅靠人力说不定在哪个环节上出点插曲,误判的问题相对也大。——知难而进,作这样的棋局真是高水平。
[ 本帖最后由 dave7788 于 2009-3-8 20:35 编辑 ]
作者: hzsjy 时间: 2009-3-8 20:20
白先生过誉了:
我只是一个象棋(排局)的爱好者而已,在网上与大家交流和探讨一些看法.除了近年在"百花谱"(20多年前也投过和征答过)投了三篇外,其它都是属于"自娱自乐"了.
其实在我的眼中:
华工网已是"排局第一网了".大家再加油吧!
作者: dave7788 时间: 2009-3-8 20:38
对!排局第一网。每位排局作者在这里都会得到提高。
作者: 蛟川鱼 时间: 2009-3-9 10:42
崔先生的论述很好,可以结合其他同仁们合理的意见,先搞个初稿出来,看谁有这个精力先搞一下。至于“权威机构”,全国还没有,更谈不上审批了。只要大家认可,在这里论坛和研究会中试行就够了。能不能推行那是以后的事。
作者: ★星海★ 时间: 2009-3-9 10:53
最关键就是量化,究竟哪一项得多少分?扣多少分?
作者: 蛟川鱼 时间: 2009-3-9 11:01
可先确定要有哪几项评分内容,再草拟一个每项满分的分值(总分100分),再要有每项该扣分的内容和扣分的分值。
[ 本帖最后由 蛟川鱼 于 2009-3-9 11:03 编辑 ]
作者: 87878787 时间: 2009-3-14 13:33
原帖由 dave7788 于 2009-3-8 18:21 发表
对排局的比较可以说仁者见仁。
请各位给[龙抬头]打一分。
是的,一局棋,有的说很好,有的说很普通,看法不同。我给“龙抬头”打分96分。能使车马冷着达到这么多步且精彩,难能可贵,本不应扣分,但我是从红士相上扣的。
...
多谢白老师的鼓励支持。并提出宝贵意见。
“龙抬头”能打多少分呢?还说仁者见仁。如前两年可打95以上。现在白老师打分96分有鼓励的成分。因近两年随着对‘车马’的逐步探索。‘车马’排局有了很大的突破。如白老师的‘车马帅’排局百尺竿头系列着法长度以突破200着以上。
其实打多少分不重要。主要是说明打分的难度。
[ 本帖最后由 87878787 于 2009-3-15 13:19 编辑 ]
作者: 87878787 时间: 2009-3-15 14:13
原帖由 蛟川鱼 于 2009-3-9 10:42 发表
崔先生的论述很好,可以结合其他同仁们合理的意见,先搞个初稿出来,看谁有这个精力先搞一下。至于“权威机构”,全国还没有,更谈不上审批了。只要大家认可,在这里论坛和研究会中试行就够了。能不能推行那是以后的事。 ...
支持一下。
作者: 语苛经历 时间: 2009-3-17 08:19
其实,如果比赛,那么也好评的。比如,“最长连照胜比赛”,只要评比时发现错局,剩下的对局,看谁的着法最长。
作者: 语苛经历 时间: 2009-3-17 08:24
“精妙残局”(限定10回合内),那么就比在10回内,着法的难度。10回合的排局,对排局作者来说,很容易拟出,但要求着法有一定难度,就不容易了。古局中有许多短局,属于“一着难忘”的。
作者: 语苛经历 时间: 2009-3-17 08:28
“华工字形局专项赛”,就比三点:1、“华工”二字谁排的最易认(有人排的字形局,作者说是某字,读者努力认,都认不出,只能想象,那就不能算字形局了);2、着法长度;3、难度。
作者: 语苛经历 时间: 2009-3-17 08:37
也就是说,所谓排局王,也不见得就非要是全能的。
有人擅长字形局,是字形局排局王;
有人擅长图形局,是图形局排局王;
有人擅长精妙短局,是精妙短局排局王;
有人擅长车马冷着局,是车马冷着局排局王。
武术比赛中,光太极拳,就有好几个流派的比赛。更别说不同的拳种了。
作者: 语苛经历 时间: 2009-3-17 08:49
排局就和写文章一样,而文章的评比,一直都是分类进行的。比如长篇小说大赛,中篇小说大赛,短篇小说大赛,微型小说大赛。李白是诗仙、杜甫是诗圣,柳宗元是散文大家,擅长的领域和风格不同。
作者: 语苛经历 时间: 2009-3-17 08:52
以前进行过“海峡两岸排局赛”就很好,要求除将帅两子外,其它子必须在河口排列,这样就只需比着法长度即可。
作者: 生于1973 时间: 2009-3-30 00:46
标题: 排局作品质量评价标准的探讨
原帖由 75140883 于 2009-2-27 23:32 发表
崔老师的好文章!我有个不成熟的想法:将排局者的称号改成段位制,排局越多,质量越好.所得的段位越高.比赛得奖者段位升级,不知大家认为如何!
相当于象棋对局比赛的等级分形式。
曾考虑过,现在不可能。
留待若干年后吧。
作者: 生于1973 时间: 2012-10-29 20:20
排局创作比赛暂行条例(草案)+排局作品评比初探
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