华工象棋论坛

标题: 迅雷掩耳 [打印本页]
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-15 07:43
标题: 迅雷掩耳
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[DhtmlXQ_title]第103局 迅雷掩耳[/DhtmlXQ_title]
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[DhtmlXQ_comment0]    局名解释:“迅雷掩耳”迅，疾、快。比喻来势如雷声之快使人来不及捂住耳朵。||    东汉末年，曹操领兵抵挡韩遂、马超，在渔关附近作战。交战期间，韩遂、马超开始处于优势，向曹操提出了割地讲和的要求，曹操表面上伪装答应，暗地里重整人马，然后出其不意，用奇兵把他们击败了。战后，众将领问起取胜的缘故，曹操说:“我答应韩遂、马超割地讲和的条件，.是要他们自行松懈||而失去戒备，而我军则借机养精蓄锐。一旦出击，他们毫无防备，这就是‘兵贵神速’，以迅雷不及掩耳之势攻击他们。打仗用兵，贵在变化，自古以来就没有一成不变的事物。”此故事，比喻下棋亦是“贵在变化”。||    局中黑方车四卒围攻红帅，眼看红帅在劫难逃，但红方仗持先行之利，采取弃子战术，闪展腾娜，以迅雷不及掩耳的快攻着法迫黑方兑子成和。[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 聨吟客    时间: 2022-9-15 07:52
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-15 08:18 编辑

此局最早出現於何譜   鴿兄知道否

文良出版的 古今 殘局集錦 也有收錄此局
說是淵深海闊象棋譜 局名關山飛渡

但我查看淵深海闊朱鶴洲詮注本 並無此局
古今殘局集錦中說是淵深海闊的共有35局
我沒那麼閒功夫一局局查  呵呵呵


作者: 聨吟客    时间: 2022-9-15 08:03
我又手癢改局  呵呵呵呵呵
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作者: 老鸽子    时间: 2022-9-15 12:17
本帖最后由 老鸽子 于 2022-9-15 12:33 编辑
聨吟客 发表于 2022-9-15 07:52
此局最早出現於何譜   鴿兄知道否

文良出版的 古今 殘局集錦 也有收錄此局

《渊谱》里没有这种同类局。那时《渊谱》尚未正式问世，文良出版的应指《伪渊》谱。此局出自《象局集锦》第三集“关山飞渡”，蛟川钱梦吾拟局，比标题局多五、五位红兵，且红方后车退至底线。

1991年周孟芳、朱鹤洲《象棋排局欣赏》之“关山飞渡”，红无七路高相解为黑胜；其改图则与主题局完全相同，并为内地多谱收录。

作者: 老鸽子    时间: 2022-9-15 12:27
标题局“迅雷掩耳”出自1996年苏德龙的《棋局与故事》，这本书就是这样介绍局名故事的。
作者: 杨启忠    时间: 2022-9-15 12:46
聨吟客 发表于 2022-9-15 08:03
我又手癢改局  呵呵呵呵呵

陈兄，好像黑胜l:
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作者: 聨吟客    时间: 2022-9-15 14:28
多謝鴿鴿  鴿真的是棋局活詞典   棋局與故事我有

多謝楊兄拆棋  紅接走馬九退七解殺  可否?

作者: 聨吟客    时间: 2022-9-15 23:35
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-17 22:37 编辑
老鸽子 发表于 2022-9-15 12:27
标题局“迅雷掩耳”出自1996年苏德龙的《棋局与故事》，这本书就是这样介绍局名故事的。



因發言不當 故自行刪除
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-15 23:39
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-15 23:46 编辑

我把局名改回關山飛渡  大家接著討論
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[DhtmlXQ_comment0]原局蛟川錢夢吾擬局[/DhtmlXQ_comment0]
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作者: 聨吟客    时间: 2022-9-16 01:54
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作者: 杨启忠    时间: 2022-9-16 09:13
聨吟客 发表于 2022-9-16 01:54

嗯，和棋

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作者: 老鸽子    时间: 2022-9-16 17:00
本帖最后由 老鸽子 于 2022-9-16 17:55 编辑
聨吟客 发表于 2022-9-15 23:35
所以是蘇德龍改了局名  加上說故事  呵呵呵呵呵

不知余老哥會如何評呢

苏德龙的《棋局与故事》可以说开创了在棋谱中说故事的先河！以前仅仅是局名释义，当然无任何问题。但这本书正事（即棋局介绍）不提，却在那里大谈故事，令人啼笑皆非！作为一个排局作者，能讲好这么多故事吗？这原本是历史、文学工作者的事。不过，这本书的棋局尚可，改名也无问题，故无可置评！

之后有黄政的那几本“棋局简析”故事，更为奇葩！苏德龙说的故事清楚明了，但黄政说的啰嗦而颠三倒四，让人无法读下去，没有想过会起反作用吗？起反作用，说来干啥？而且据说黄政还是学中文出身的呢！

再后便有王首成的那几本“精彩托儿步”故事，文字表述比黄政的要好很多，但篇幅太大，甚至超过了棋局的篇幅！而且，每局棋都有相似手法的街头“精彩托儿步”（多为亲历）存疑，有自编之嫌！
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-9-16 17:21
老鸽子 发表于 2022-9-16 17:00
苏德龙的《棋局与故事》可以说开创了在棋谱中说故事的先河！以前仅仅是局名释义，当然无任何问题。但这本 ...


所以，老鸽子你回过头来，是不是发现大湿的局名才是精典！
是不是觉得大湿神一般的存在
作者: 老鸽子    时间: 2022-9-16 17:25
本帖最后由 老鸽子 于 2022-9-16 17:36 编辑
石川铃华老湿 发表于 2022-9-16 17:21
所以，老鸽子你回过头来，是不是发现大湿的局名才是精典！
是不是觉得大湿神一般的存 ...

毫无疑问，你所拟的一系列局名系棋坛前无古人、后无来者的奇葩！（以棋谱中有载为限）
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-9-16 17:31
老鸽子 发表于 2022-9-16 17:25
毫无疑问，你拟的许多局名系棋坛前无古人、后无来者的奇葩！


老鸽子，你这夸的，让大湿都飘到月球了！
爱死你了。
大湿答应你，帮你改一局！
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-16 17:51
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-17 22:33 编辑

哦  黃政學中文出身的嗎  


以下刪除之前對蘇德龍的不當發言

作者: 聨吟客    时间: 2022-9-16 17:54
老鸽子 发表于 2022-9-16 17:25
毫无疑问，你所拟的一系列局名系棋坛前无古人、后无来者的奇葩！（以棋谱中有载为限）

前不見古人  後不見來者  
念天地之悠悠   獨愴然而涕下


作者: 老鸽子    时间: 2022-9-16 18:33
聨吟客 发表于 2022-9-16 17:51
哦  黃政學中文出身的嗎  

蘇德龍  局不是他改的 而改局名  又沒有說原出處或作者

“你不认同这样做法”，意味着你比我还要激进，相当于否定了现代百分之九十九的有改名的棋谱！
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-16 20:50
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-17 22:30 编辑
老鸽子 发表于 2022-9-16 18:33
“你不认同这样做法”，意味着你比我还要激进，相当于否定了现代百分之九十九的有改名的棋谱！
因發言不當  故自行刪除




作者: 聨吟客    时间: 2022-9-16 22:42
再來一個
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作者: 老鸽子    时间: 2022-9-17 04:08
本帖最后由 老鸽子 于 2022-9-17 06:35 编辑
聨吟客 发表于 2022-9-16 20:50
呵呵呵   我可能連古譜編者們都罵進去了

不過古局都沒有個別作者名字   

陈老兄，《百花10集》里的“三将夺关”局（百局-车马临门类），作者写成“陈明”，漏了一个“仁”字，你是否需要发帖澄清一下？
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 09:11
老鸽子 发表于 2022-9-17 04:08
陈老兄，《百花10集》里的“三将夺关”局（百局-车马临门类），作者写成“陈明”，漏了一个“仁”字，你 ...

是指百花齊放象棋譜第10集嗎

我參加百花齊放投稿是從第21集才開始的

而且我那些車馬臨門類局並無參加任何投稿

或是有人編書收錄嗎???   百花10集???
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 09:17
而且我應該也沒有取名叫做三將奪關的局

是否真是另有一位名字叫陳明的人投的稿呢

嗯   應該是這樣
作者: 老鸽子    时间: 2022-9-17 15:15
聨吟客 发表于 2022-9-17 09:17
而且我應該也沒有取名叫做三將奪關的局

是否真是另有一位名字叫陳明的人投的稿呢

这只有你自己知道，别人如何知道？
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 16:27
老鸽子 发表于 2022-9-17 15:15
这只有你自己知道，别人如何知道？

我的局與我的名字絕對不可能出現在百花10的

那位陳明另有其人吧

你問一下當年主辦百花10的人就知了

所以你要我澄清的就是要我說那個人不是我 那個局不是我的局嗎

那我現在已經澄清了
作者: yjr123    时间: 2022-9-17 17:57
老鸽子 发表于 2022-9-17 04:08
陈老兄，《百花10集》里的“三将夺关”局（百局-车马临门类），作者写成“陈明”，漏了一个“仁”字，你 ...

老鸽子真有趣，这个都能整一块去。
作者: xqahz010    时间: 2022-9-17 18:11
聨吟客 发表于 2022-9-16 22:42
再來一個

陈老师，这局黑胜
作者: yjr123    时间: 2022-9-17 18:38
聨吟客 发表于 2022-9-16 17:51
哦  黃政學中文出身的嗎  

蘇德龍  局不是他改的 而改局名  又沒有說原出處或作者

不知道情况就胡说八道

作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 19:17
yjr123 发表于 2022-9-17 17:57
老鸽子真有趣，这个都能整一块去。

呵呵呵

所以真真相是什麼情況

我還沒吃飯  先去吃囉
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 22:27
yjr123 发表于 2022-9-17 18:38
不知道情况就胡说八道

嗯  我找出了棋局與故事
太久沒翻不記得了

為我的不當發言道歉

並將那些發言刪除
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 22:46
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-18 17:58 编辑

所以文良出版的古今殘局集錦所說的淵深海闊

是林幼如 編的當代淵深海闊 手抄本

呵呵呵  原來如此  不過局名就是關山飛渡
棋局與故事改了局名  這一點沒錯吧
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-17 22:53
xqahz010 发表于 2022-9-17 18:11
陈老师，这局黑胜

哦   謝謝   我再看看
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-18 08:56
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-18 08:58 编辑

我尚未找到第二局的黑勝走法

xqahz010兄  楊兄  余老哥  星海曾兄  敖兄  趙兄  大濕兄

請指點一二
作者: ★星海★    时间: 2022-9-18 09:18
聨吟客 发表于 2022-9-16 22:42
再來一個

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作者: 聨吟客    时间: 2022-9-18 09:19
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-18 12:38 编辑

再看了一下文良出版的古今殘局集錦說的淵深海闊

說是清朝殘局秘本  所刊24局以前掛名廖天賜(選)

25至35局說是顧柏延藏  完全沒有提到林幼如

關山飛渡是所刊第4局  但不是真的出自清朝的淵深海闊也沒有提到錢夢吾
呵呵呵呵

在殘桐零淚集選局才有林幼如名字



作者: 聨吟客    时间: 2022-9-18 11:39
★星海★ 发表于 2022-9-18 09:18

感謝曾兄  邊兵的位置須調整了
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-18 11:43
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-18 11:47 编辑

這樣
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作者: 聨吟客    时间: 2022-9-18 12:30
成立否
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[DhtmlXQ_comment2_20]||卒捉子為閑[/DhtmlXQ_comment2_20]
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作者: ★星海★    时间: 2022-9-18 19:49
聨吟客 发表于 2022-9-18 12:30
成立否

排局每个子都需要推敲，黑方就没有必要用双象
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-18 21:47
★星海★ 发表于 2022-9-18 19:49
排局每个子都需要推敲，黑方就没有必要用双象

     誘騙紅兵吃象
雖然簡單  我喜歡有雙象就是了

作者: 老鸽子    时间: 2022-9-19 06:55
本帖最后由 老鸽子 于 2022-9-19 07:23 编辑
yjr123 发表于 2022-9-17 17:57
老鸽子真有趣，这个都能整一块去。

其实，我这只是开个玩笑而已，是想借陈先生的金口核实一下，没想到大家都当真了！

至于改局名，改得好应该予以肯定，否则我们的排局创作显得缺乏活力！擅改局名，主要是针对那些别有用心的人，宁可改得不伦不类，也要故弄玄虚唬弄人！此外，还有一些局名改得较差，有的张冠李戴有些乱套，实不可取！
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-19 10:40
老鸽子 发表于 2022-9-19 06:55
其实，我这只是开个玩笑而已，是想借陈先生的金口核实一下，没想到大家都当真了！

至于改局名，改得好 ...

呵呵呵呵呵  所以百花10有位陳明  是另一個人  不是漏印我的名字
我沒有百花10   

我這名字真是菜市場名  台灣就有好多同名同姓  

以前大陸有位陳明仁將軍  從抗日到國共國共內戰  大陸朋友比我還清楚  呵呵呵呵呵
作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-9-19 11:19
老鸽子 发表于 2022-9-19 06:55
其实，我这只是开个玩笑而已，是想借陈先生的金口核实一下，没想到大家都当真了！

至于改局名，改得好 ...

老鸽子你就说大湿就得了，但大湿是拟创，不是改！
哇哈哈，
看来老鸽子的心里大湿份量不轻，
老鸽子大湿爱死你了
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-19 11:52
關山飛渡 VS  迅雷掩耳

我個人還是喜歡關山飛渡  

大濕  你說呢

我正在草擬第三圖  草圖還不太滿意  得花點時間
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-19 20:15
第三圖 出爐
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作者: 聨吟客    时间: 2022-9-20 16:39
第四圖  誕生
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作者: 石川铃华老湿    时间: 2022-9-21 01:13
聨吟客 发表于 2022-9-19 11:52
關山飛渡 VS  迅雷掩耳

我個人還是喜歡關山飛渡  

亏你还有脸叫大湿来看，你自己数一下多少个棋子？
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-21 05:13
石川铃华老湿 发表于 2022-9-21 01:13
亏你还有脸叫大湿来看，你自己数一下多少个棋子？

我說的是局名啊

大濕不是對局名頗有心得嗎

棋子多   就不能成局嗎
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-22 12:31
本帖最后由 聨吟客 于 2022-9-22 12:39 编辑

剛剛渭水釣魚加帽局ˊ貼錯地方刪除了
呵呵呵呵呵
作者: 聨吟客    时间: 2022-9-24 00:59
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