再论“循环

新棋迷 · 发表于 2012-9-25 18:38:00

★星海★ 发表于 2012-9-25 13:29
一切都要以事实为依据，不能想当然。
前面已经举例说明“长将方一定先循环”的错误，“长将肯定是循环”同 ...

长将跟常将是有区别的，长将必定永远没有结果，而且非常明显可以得出棋局那样发展下去不可能有结果的结论。无限不循环的长将是不存在的，必定可以找到重复的格子或者点位，国际象棋的王可以到处跑，它也不可能做到不重复。例如：中国象棋的马追着对方的帅将军，这个马不可能不走重复的点位，而只要是重复，不管是小重复，还是大重复，它们都是循环。

新棋迷 · 发表于 2012-9-25 18:58:15

会心斋发表于 2012-9-25 13:51
如图，0-1-2-3-4-1-2-3-4-1……循环不已，哪个环节是循环的第一步？通常认为1234……是循环的完整过程，0不 ...

为什么“第2回合马8进7不在循环之内”？我们看循环的重复，不能只看棋谱的明显重复！真实情况是黑方第2回合马8进7所处7位上的那个点开始将军，红帅才帅四退一，并且第4步的马８退７，正好还是7位上的那个点，虽然马8进7跟马８退７从棋谱上看不重复，但在点位上已经重复了。中国象棋是落在点位上的游戏，所以从点位上的重复来看，是黑方先循环。

新棋迷 · 发表于 2012-9-25 19:09:28

新棋迷发表于 2012-9-25 18:58
为什么“第2回合马8进7不在循环之内”？我们看循环的重复，不能只看棋谱的明显重复！真实情况是黑方第2回 ...

再说的清楚一点：正是黑方马8进7落下的那个点，造成帅的点位后移，很显然，如果后来黑方的马不在那个点位上重复将军，这个循环就不存在了。

★星海★ · 发表于 2012-9-25 19:37:34

很明显，楼主还没有弄清楚重复和循环的区别

★星海★ · 发表于 2012-9-25 19:46:32

e=2.7182818284……
π=3.1415926535……
里面的数字都有重复出现，但它们是无限不循环小数。

新棋迷 · 发表于 2012-9-25 23:04:23

如图：黑方先走，它总是将军！以现在中国象棋的规则如何判？是判和棋吗？

会心斋 · 发表于 2012-9-26 08:56:48

本帖最后由会心斋于 2012-9-26 09:32 编辑

回33楼，你是不是想说“黑马8进7以后形成的“局面”，在以后又重复（反复）出现，那么形成这一“局面”的黑马8进7就是罪魁祸首，就应该判红胜”？问题又回到25楼mjr棋友的质疑：所谓循环，是“双方着法完全重复”？还是“局面（图形及先后手）完全重复”？是“在相同的局面下又走相同的着法”？还是“走子后再次形成相同的局面”？还是有其他的标准？如果没有清晰表述，就没有讨论的意义了。
新问题：先循环者是“局面（该局面以后重复出现）的前面那一步”还是“局面（该局面以后重复出现）的后面那一步”？

会心斋 · 发表于 2012-9-26 10:15:54

两个人如果真的都想“消极和”，不需要循环就能办到，“自然和”就行了。所以循环规则制定的主要目的不是克服“消极和”，而是裁定结果。

新棋迷 · 发表于 2012-9-28 11:28:04

会心斋发表于 2012-9-26 10:15
两个人如果真的都想“消极和”，不需要循环就能办到，“自然和”就行了。所以循环规则制定的主要目的不是克 ...

“无杀和”的消极和棋当然存在，如：车马士象全对车马士象全就是和棋！但获得这样消极和的机遇比循环和那样的规则消极和要小很多很多！

会心斋 · 发表于 2012-9-28 14:26:47

"获得这样消极和的机遇比循环和那样的规则消极和要小很多很多！"
真的要小很多很多吗？普通和与循环和到底哪个机遇小？普通和中的消极和与循环和中的消极和哪个更多，有统计吗？能统计吗？
有点跑题了。不讨论也罢。

zpg · 发表于 2012-10-13 20:29:09

不懂国际象棋！

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