三让徐州 红先和（胜？） 赵殿忠

★星海★

棋人ctq 发表于 2014-1-15 00:38
按照《中国象棋竞赛规则》（2011版)第24.3条规定——“凡走子后，所走动的子能直接吃子、与其他子联 ...

看来马4退3是闲。
立即被将死怎么理解，是否可以理解为连杀？

聨吟客

呵呵呵,插個話,如果是亞洲規則,5樓判黑長捉,亞規不考慮吃子後的情況除非一步就吃掉將(5樓我們習慣說一步將死, 但事實上是兩步才吃掉將)

僅供辨識參考

高原红

试解！
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棋人ctq

★星海★ 发表于 2015-6-27 06:27
看来马4退3是闲。
立即被将死怎么理解，是否可以理解为连杀？

意思是：如果甲方捉吃乙方的子后，会立即被乙方将死，那么甲方的这步棋则不算捉。

zhaodi

立即被将死怎么理解，是否可以理解为连杀？

是的，并非指就用一步杀王，可以是一个多步的连杀组合着法，也视为立即被将死。

zhaodi

棋人ctq 发表于 2015-7-10 12:01
意思是：如果甲方捉吃乙方的子后，会立即被乙方将死，那么甲方的这步棋则不算捉。

这个规定也有它的不合理性。是“捉”的特殊的规定。因为捉就是捉，到底会不会立即被乙方将死，这是站在对方角度考虑的，甲非乙方，如何能知道乙方如何想的。如果是一个连杀组合杀法的话，乙方可能看不到，这个捉还是捉吗？

曾兄的看法：

无论主观上敢不敢吃，客观上已经形成了捉。

我赞同。
但棋规不这样规定罢了。

聨吟客

zhaodi 发表于 2015-7-10 13:07
这个规定也有它的不合理性。是“捉”的特殊的规定。因为捉就是捉，到底会不会立即被乙方将死，这是站在 ...

呵呵呵,這一點,趙兄與曾兄倒是偏向亞規

★星海★

我的看法是，中国大陆的象棋规则比较完善、适合在比较专业的比赛里使用，例如五羊杯、象甲联赛、全国个人赛、世锦赛、亚锦赛。
而在平时，用世规或者亚规就够了，不适合用太复杂的规则。

聨吟客

國際賽好像都用亞規嗎,世規與亞規又有何差異呢?

還有大陸棋攤應用何種規則?保留古譜紛和佯和的規則嗎?
台灣棋攤當然就用亞規了

最頭痛的是火燒连營類局的規則,還好有些改局(包括我的某些改局)可以免除規則問題

聨吟客

這個規則怎麼判?算不算走動炮架長捉?有誰告訴我呢?
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koeiii

聨吟客 发表于 2015-7-13 17:00
這個規則怎麼判?算不算走動炮架長捉?有誰告訴我呢?

帅五进一是捉，走动帅产生新的捉（红炮捉卒）。帅五退一是应将，走动帅应将产生的捉和杀按“闲”处理，所以红方也是一捉一闲。

聨吟客

感謝k兄詳盡的解說,那麼很多局面我以前都判錯了(大陸規則而言),例如類似下圖,黑一將一殺,紅一殺一应將還殺,应將還殺算閑的話,此圖大陸規則判紅勝是吧?我以前都以為類似局面判和局的說

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邢春波

聨吟客 发表于 2015-7-13 18:16
感謝k兄詳盡的解說,那麼很多局面我以前都判錯了(大陸規則而言),例如類似下圖,黑一將一殺,紅一殺一应將還殺 ...

42l楼黑一將一殺,紅两杀，不变和棋

聨吟客

可是41樓說應將走動將帥造成的捉和殺按閑處理,那麼42樓不就紅一殺一閑嗎?
到底要如何解釋呢

另外42樓黑第一回合走車4進5變化可和,刪除3路卒就沒有這個變化,當時只是為了探討規則匆匆貼圖沒有細想有3路卒多了這個變化可和

聨吟客

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聨吟客

應是把3路卒改2路,雙方就都不能變了,那麼正確判決究竟是什麼呢
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聨吟客

不大對,46樓2回合黑仍可車5退3,呵呵呵

聨吟客

這樣應該行了,雙方都不能變,較有探討規則的價值
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聨吟客

此後大家以48樓討論規則

1  .亞洲規則判和局

2.古代殘排局譜應也作和局,因為雙方都無著可變,黑一將一解殺還殺,紅一解將還殺一解殺還殺,黑方紛和

3,最需要搞清楚的是大陸規則,若按照41樓說法,似乎是要判紅勝了?有不同的解釋嗎?

一杯红酒

双方已经形成了循环，如果双方不变就需要判定。
1、黑一将一杀，属于长打无闲。
2、红帅四平五为杀；红帅五平四，为被黑车将军逼迫所动（具有唯一性的位置，也就是不可选择），而附带产生了“杀”，应该视为闲。红一杀一闲。
3、个人认为按国规，应该判定黑需变，不变判定红胜！

邢春波

聨吟客 发表于 2015-7-13 20:46
此後大家以48樓討論規則

1  .亞洲規則判和局

41l楼进帅伏兵五进一杀，帅五平四伏兵五平六再兵四进一杀，是两杀
40楼红方的第二次打是由于黑方将军做了炮垫所造成的，所以是闲

聨吟客

紅酒兄與41樓說法吻合,這些規則對創作排局影響很關鍵

古局可以遵循古譜的習慣, 而現代人創作的局就應該依照目前的規則

可是又產生了棋攤規則是否應與比賽規則相同或分開的問題
關係到很多優秀古局的存亡


而我從小就是用亞規長大的,以前有些作局都是靠亞規才能和,直到參與大陸的徵搞活動才那個.....呵呵呵,
但是亞規也扼殺了七星聚會 局的精采性
反過來說同樣也找得到用亞規很精采的局


呵呵呵 ,亞規陸規古譜規棋攤規,各有 一片天吧

棋人ctq

       对于42楼的棋局，如果是比赛中遇到的棋例，本人认为：黑方为一将一杀，这应该没有争议；而对于红方，红帅五平四，这步棋虽然是杀，但是11规则26.1.2条规定：“走将帅应将产生的捉和杀按闲处理，走动其它子力应将产生的捉和杀按捉和杀处理。”所以这一步棋，应判红方为闲；而帅四平五这步棋虽然是解杀，但是同时也是抢杀，是一步主动性的做杀，这步棋应判为杀。所以黑方属于一将一杀为禁止着法，红方一杀一闲为允许着法，黑变，不变作负。

一杯红酒

“将帅应将产生的捉和杀按闲处理”，关于 这一点的理解，还应加上，将帅应将逼动，所走的位置，如果是唯一的，或者都能附带产生"打"，才能按闲判定，如果位置是主观可选的，将帅方主观上选择了有"打"的位置应将，而没有选择无“打”的位置应将,个人理解应按打判定！

★星海★

聨吟客 发表于 2015-7-13 12:23
國際賽好像都用亞規嗎,世規與亞規又有何差異呢?

還有大陸棋攤應用何種規則?保留古譜紛和佯和的規則嗎? ...

江湖棋摊的棋规通常是由棋摊主自定，根据实际情况，有时候会自创一些例如“和棋红胜”的规则。
江湖棋摊不会严格执行亚规或者陆规，也不可能会有专业的裁判来砚场执法。

一杯红酒

江湖棋摊也应该统一规则，便于统一管理，让骗子无处遁形，让真正的江湖艺人再回到街头！