选出你心中的“江湖八大名局”（下）

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:10
江湖局最关键的地方就是要有诱惑力（或者说欺骗性）。开头可能有红胜假象，也可能有黑胜假象。
江湖局也 ...

子少是什么概念（多少算少）？图美又有什么准则？都是些模糊的概念

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:10
江湖局最关键的地方就是要有诱惑力（或者说欺骗性）。开头可能有红胜假象，也可能有黑胜假象。
江湖局也 ...

八【大】，【大】是怎么解释？是指 黑方解局难度，还是指红方解局难度？是指黑方选择的复杂多变棋路，还是指红方选择的复杂多变棋路？是指门派大?（有人说【丹凤朝阳】局该入选，所以我这么问？如果指门派大，我的【虎口求生】系列也可以创作出好几十局）

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:27
八【大】，【大】是怎么解释？是指 黑方解局难度，还是指红方解局难度？是指黑方选择的复杂多变棋路，还是 ...

“蚯蚓降龙”就算不上大局，但它位列四大名局。大应该是说棋局影响力大。

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:21
子少是什么概念（多少算少）？图美又有什么准则？都是些模糊的概念

江湖局用子的数量问题，网上有过讨论，有人提倡以16子为限。超过16子的就是多子局，这里仅供参考。

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:30
“大”是习惯性说法，不是真的大。“蚯蚓降龙”就算不上大局，但它位列四大名局。

【名】又是怎么解释？是指大家都知道的？如果是指大家都知道的，那已经有结论的新局好局就没有机会入选了，因为还有好多人不知道新局好局（不出名），选来选去还是以前的老局，选的也没有意义

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:42
【名】又是怎么解释？是指大家都知道的？如果是指大家都知道的，那已经有结论的新局好局就没有机会入选了 ...

那要看有多“新”，有些新局没有经受过江湖考验，没有资格入选。

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:44
那要看有多“新”，有些新局没有经受过江湖考验，没有资格入选。

楼主，这样选就成了选你心中想要选的棋局了，倒不如叫大家支持你心中所选的【江湖八大名局】

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:54
楼主，这样选就成了选你心中想要选的棋局了，倒不如叫大家支持你心中所选的【江湖八大名局】

其实我更想选新局，更想选一些有创意的作品，例如“智斗”。
什么是新？创新才是新。有些棋局虽然是近期的作品，但属于新瓶装旧酒，算不得新。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-26 15:02
其实我更想选新局，更想选一些有创意的作品，例如“智斗”。
什么是新？创新才是新。有些棋局虽然是近期 ...

“智斗”不符合江湖局，当然更不符合楼主帖子的主题，自然不能入选。

炎与夜

此外，我很同意云涛先生在65楼的说法。其实，在“八大名局”（包括其候选）作品中的那些所谓的“名局”，如果硬要和一些不出名的“秘局”对比，就是这些局完全加起来（充其量二十多个不到三十个）和不出名的秘局进行对比。可以说会败得很惨！“秘局”中媲美、甚至超过七星、征西、鸿雁、五虎……者并不在少数。它们不但能够超过七星、征西……甚至可以说是轻松超过、远远超过……

炎与夜

我也很同意张云川先生《江湖名局选》的说法，这样不含量词，能够入选的优秀作品就会更多。没必要限定在“八大”、“九大”、“十大”、“十二大”之类。

yuntao云涛

炎与夜 发表于 2014-10-26 15:04
此外，我很同意云涛先生在65楼的说法。其实，在“八大名局”（包括其候选）作品中的那些所谓的“名局”，如 ...

如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩的有些棋局上红黑对换后加上一个迷人的江湖帽子就是大大大局了

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 15:16
如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩 ...

复杂的棋局并不是说一定是好局，更不能说只要复杂了，就是合格的江湖局。凡事过犹不及，江湖局也不是越复杂越好。

bh22wsc

法官说的有理，棋局的攻防套路和内涵的艺术魅力更重要。

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:30
“蚯蚓降龙”就算不上大局，但它位列四大名局。大应该是说棋局影响力大。

有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名），3.棋局影响力大（这个较难）。所以关键的就是比较棋局影响力大小。就冲这个我先给出我的看法：第一名【鸿雁双飞】，几百年胜和不定，当前且有三本书的巨著，谁有此待遇，第二名【七星聚会】几百年的历史，残局经典，也曾经出过专著，所以第二，第三名：【大征西】因为复杂深奥，但并没有专著，只列第三，第四名：【带子长征】大家皆认为媲美【七星】，难道不该有点地位？第五以下选不来了

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:27
有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名）， ...

征西也有专著，当时限于条件，未公开刊印。

聨吟客

謝謝54與55樓,法官既然力挺,想必早已看過我那星移斗轉的走法,而其他看過的高手們也沒有對此走法有所指正 ,

那好吧,我再把它找出來

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:38
征西也有专著，当时限于条件，未公开刊印。

出不了这只能证明【大正西】现在影响力还是比不了前面两局

象棋法官

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:46
出不了这只能证明【大正西】现在影响力还是比不了前面两局

“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

bh22wsc

个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

炎与夜

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 15:16
如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩 ...

“云涛”先生如果对“东海迷局”加个帽子，棋型结构设计成江湖型。那么，就是1则足可媲美七星、征西的江湖局了。

炎与夜

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:27
有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名）， ...

这里需要略为诠正一下：“征西”其实有专著。杨明忠先生生前曾经写过十万字的“征西”专集。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2014-10-26 17:40
个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

王叔的看法有些不妥。王叔对江湖局的定位是必须要在江湖上历练过，至少要摆过。我对江湖局的定义是看“棋型结构”。如果它的棋型被设计成江湖型，那么这样的排局就是1则非常典型的江湖局。
此外，王叔的这一观点也极易被打破。因为当有人摆设“鸿雁惊寒”的时候，这种说法就会不攻自破。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:48
“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

关于征西和七星影响力孰更胜一筹的问题，个人认为七星的影响力还是强于征西：
七星从古代，确切的说应该是乾隆初年→中叶即以发端，后各大名谱均有转载，历代名家高手、江湖野手多有研究、探索。民间、江湖均十分流行斗七星……迄今为止享声誉已超过两百年；而且还在一次国际邀请赛中举办过以七星为名的赛事“七星杯”；七星也曾译成英文采用国际象棋棋子进行棋局演变销往国外，在国际上也很有影响力……就影响力来说，个人认为：所有的排局还没有任何一个能够超过七星！
征西最早源于马路棋摊，只是被人新发现其深度和难度并不下于七星，才被人们称为第一排局；自上个世纪五十年代才开始出现，就连变化也还没有挖掘殆尽，享盛名不过仅几十年……
因此，就影响力相关各个方面来说，无法与七星相提并论。

炎与夜

个人认为：单论影响力方面，排行第一位的就是七星！

炎与夜

七星出自于“江东八俊、河北三杰”当中其中1人或2人之手。但可能不是不是出自周廷枚、刘王环（毗陵派、江苏）、赵耕云、宋小屏（吴中派、江苏）、袁彤士（武林派、浙江）。而是另外6人中其中1人或者2人之手。

炎与夜

据我考证：七星很可能出自“大同派“（山西）大同阎士奇子年之手！依据：《百变象棋谱》第33局1则名为“三军保驾”的排局想必可能是七星前身。将七星和三军局进行对比，可谓极为相似。根据大同派“大同”2字推测，很可能就是大同派的作品！

炎与夜

此外，还有一点非常惬意与巧合（古人非常注重巧合，认为是上天的契机）：奇子年的“奇”和“七星”的“七”同音！而且不管是七星聚会、七星拱斗、七星同庆、七星擢彩，亦或是大七星、江湖七星、马路七星，甚或北斗七星，均离不开七星2字！

yuntao云涛

bh22wsc 发表于 2014-10-26 17:40
个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

请问【三兵连营】算是江湖局吗？如果算，那为何【鸿雁】就不算呢？两局都16子，都有假象，残局又都多子，这又是何以道理？

yuntao云涛

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:48
“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

法官，你这就是强词夺理了，（“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”）具体体现在哪个方面你要指出来，不能像你说的远超就远超了，要有真凭实据，鸿雁的三本专著可是有目共睹的，就比如说真的正西也出过10万子的专著，那还是比不了鸿雁的三本书啊，充其量也只能跟七星比