短兵相接

语苛经历

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-9-18 16:14:00的发言：
    81楼就是分歧的交点.一种认为黑两步走车是要杀,属于禁止着法.而我认为,黑两步走车本身是避兑,不是禁止着法.至于黑方存在的平炮杀着是在循环发生以前形成的,与本循环无关,所以黑是从有杀到有杀,算闲着.这个观点我已经重复好几遍了.

“黑两步走车本身是避兑”是从何谈起呢？红车是无根子啊。如果红方是双车相联，则黑两步走车是避兑，可现在红车是无根子。
“黑方存在的平炮杀着是在循环发生以前形成的”，这没错，但不能以此为由单方面长杀啊。

667

呵呵，想结到了，睡一觉就好了。

hzsjy

另外回hzsjy ：“上图”红炮是无根子，所以不是拦而是献。

黑车离不开底线就是红炮的根．

其实在排局中对棋规的运用一直是个大问题．因棋规的名称是＂中国象棋竞赛规则＂．一个排局作品要用＂中国象棋竞赛规则＂，那＂竞赛规则＂中讲到的必要条件如场地，计时，裁判，仲裁，组委会等等都要按＂竞赛规则＂来办，那岂不怪哉？而连将排局也有很大的争议．我以前也对此在本栏目谈过一些看法．

语苛经历

我举个例子，如图：
红方平炮是献，这大家都认同吧？而黑方是长杀，须变着，不变判负。黑方总不能说：“我的那个黑卒在你的炮来回平之前就在那里了，大家不变就和！”吧？
我们虽然同情黑方（如果变着走车平肋道，红就会平炮叫闷而胜），但不能以此为由任黑方单方面长杀啊。

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歆滿樓主

 

　　唉，光一个棋例就要那么复杂了，要那么费精神心力去推敲了，遑论去研究这一步棋怎么走？那一步棋又如何应付？

 

　　看看亚洲象棋联合会（包括世象联）多么简洁啊，一看就懂。

 

 

　

凌云子

QUOTE:

以下是引用棋人ctq在2008-9-18 16:14:00的发言：
    81楼就是分歧的交点.一种认为黑两步走车是要杀,属于禁止着法.而我认为,黑两步走车本身是避兑,不是禁止着法.至于黑方存在的平炮杀着是在循环发生以前形成的,与本循环无关,所以黑是从有杀到有杀,算闲着.这个观点我已经重复好几遍了.

您所说的“循环”是指是否属于待裁局面的判定标准。

因为棋例的判断，是以“形成循环”为首要依据的。

如果局面没有形成循环，那就不是棋例了。

============================

在认定属于待裁局面之后，

接下来需要再判断具体每一着的走子性质。

在该循环以前形成的打(包括捉)不计算在内.

通过每一着的判断后，然后分别综合红黑双方这个循环的性质。

总之先分析每一着，然后才得出此循环的结论。

请分清主次关系。

 

========================

强调循环以前形成的打(包括捉)是不考虑的。

通过每一着走动前后的变化分析来决定着法性质。

这点是棋例裁决的基本判定方法，是没有任何争议的。

即黑无论进车退车，都是没有任何分歧的从无杀到有杀，黑属长杀。

hzsjy

专门为“棋规”讨论作了一局。要大家先解局后再来个超越。看看有人能否超过。。。。。。

 

gfnj(未知)

 

[此贴子已经被作者于2008-9-18 19:02:08编辑过]

语苛经历

QUOTE:

以下是引用hzsjy在2008-9-18 19:00:00的发言：

专门为“棋规”讨论作了一局。要大家先解局后再来个超越。看看有人能否超过。。。。。。

 

gfnj(未知)

 

本局红一将一叫杀，黑一杀一闲，应该红变。

着法：
车一进六 车6退7
车一退三 车6进4
车一进三  车6退4
车一退三 车6进4
车一进三 车6退4
车一退三 车6进4
车一进三 车6退4

hzsjy

呵呵：
再看看。
第4着黑进１，３，４，５，６都是要杀。
黑车退底线是献还是兑还是捉？

[此贴子已经被作者于2008-9-18 19:48:38编辑过]

hzsjy

黑车退底线是有根子（有将保护）。那就不是献（红六路兵是在这一步之前的，不予考虑）。
那难到是兑？明显红有兵六进一吃车的棋。那就不是兑。
那只能是捉了。

如果是捉，那此局应如何呢？

棋人ctq

回90楼：

   “显然崔老师也认为，上图虽然黑车吃炮会被绝杀，但红动炮是献而不是打。。。。”

      第一，我并不认为黑车每步吃炮会被绝杀，当红炮在四路时。黑吃炮后红无杀。红只是迎得了将军兑车求和的机会。

       第二，我是针对单一的献举的一例，不可与带有多重性的“献”同日而语。比方说炮是红车，那就不一样了，那就既是献，又是杀，则判为杀。

[此贴子已经被作者于2008-9-18 20:25:04编辑过]

棋人ctq

回94楼，你举的例子很说明问题，红炮是单一的献，红是闲；黑步步要杀，应该黑变，不变判负。但如果将红炮换成红车，你还能说红是单一的献吗？肯定不是，那既带有献的性质，又有杀的性质，则从重判红为步步要杀，二打二还打，判和。

棋人ctq

    回84楼86楼。所举的都只能说明红车具有献的性质。其他就不能说明什么了。我从来都没有否认红车具有献的性质。只是你们不承认红车同时具有杀的性质。

   我想这样争下去于事无补。平心而论很不愿再花时间了。理解上的分歧也正常。

hzsjy

呵呵：

我的几贴无人回答。

语苛经历

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如上图棋例，该怎么判？现在出现了不同的看法，各自都有所依据，好象都有道理，令人迷惘。为求得对此局的正确判断，特悬赏如下：
即日起一月内，能够对此棋例得出结论（哪方该变，或双方不变，判决的理由），使语苛经历、667、hzsjy、歆滿樓主、凌云子、蛟川鱼、棋人ctq七人共同认可的，本人奖励弈天棋缘黄金会员半年，能令蛟川鱼、棋人ctq两人共同认可的，本人奖励弈天棋缘黄金会员一月。
现

语苛经历

有棋友问按哪年棋规？我回答：“当然99棋规啊。2007的谁见过啊。”

hzsjy

QUOTE:

以下是引用语苛经历在2008-9-18 22:17:00的发言：
有棋友问按哪年棋规？我回答：“当然99棋规啊。2007的谁呵呵

呵呵：
大概是不可能完成的任务！
因为引用棋规的目的（或是出发点）就是有疑问的。理由见93楼！

[此贴子已经被作者于2008-9-18 22:33:07编辑过]

语苛经历

现论坛有五种说法：
1、黑两步是闲。
2、红是两闲。
3、红一打一闲。
4、红两打。
5、黑两打。

语苛经历

QUOTE:

以下是引用hzsjy在2008-9-18 16:53:00的发言：

另外回hzsjy ：“上图”红炮是无根子，所以不是拦而是献。

黑车离不开底线就是红炮的根．

其实在排局中对棋规的运用一直是个大问题．因棋规的名称是＂中国象棋竞赛规则＂．一个排局作品要用＂中国象棋竞赛规则＂，那＂竞赛规则＂中讲到的必要条件如场地，计时，裁判，仲裁，组委会等等都要按＂竞赛规则＂来办，那岂不怪哉？而连将排局也有很大的争议．我以前也对此在本栏目谈过一些看法．

很多排局，是从实战提取出来的啊。
雪铁龙要遵守“交规”，宝马、红旗也要遵守同一个“交规”啊。

凌云子

《棋艺》2008年第九期下第58页。

图1：

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国家级裁判杨敬东------

回答：图1，此待判局面红方前车步步与黑车邀兑均为闲。

黑方进，退车避兑后，企图在下一着走炮6平5将死红方，属于“从无杀到有杀”，均应判“杀”。

棋例裁决：二闲对二杀，黑方变着，不变判负。

======================

图2：

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国家级裁判杨敬东------

回答：图2，此待判局面红方进退车与同兵种的黑车相遇不是兑，因为黑车一旦吃去此子后会立即被红方走车三平四将死，既然黑车不能吃红车，那么红方两步进退车的走子性质就是捉（车）兼杀，均应判杀。

黑方进退车均为“闲”。

棋例裁决：二杀对二闲，红方变着，不变判负。

语苛经历

QUOTE:

以下是引用凌云子在2008-9-18 23:35:00的发言：

《棋艺》2008年第九期下第58页。

图1：

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国家级裁判杨敬东------

回答：图1，此待判局面红方前车步步与黑车邀兑均为闲。

黑方进，退车避兑后，企图在下一着走炮6平5将死红方，属于“从无杀到有杀”，均应判“杀”。

棋例裁决：二闲对二杀，黑方变着，不变判负。

图一很有代表性。黑方的性质与本主题所讨论的黑方相同，而红方的不同之处是：图一红车有根，而本主题所讨论的红车无根。红车有根时都判为闲了，难道无根反而要从重判为捉吗？

hzsjy

QUOTE:

以下是引用语苛经历在2008-9-18 23:02:00的发言：

很多排局，是从实战提取出来的啊。
雪铁龙要遵守“交规”，宝马、红旗也要遵守同一个“交规”啊。

所以说要按棋规执行的话那些场地，计时，裁判，仲裁等要件一个也不能少。就好象执行“交规”一样，不能光执行一些对自己所处事故解释有利的条款，而将其它条款来个“视而不见”吧。我还是９０楼的观点，排局要执行棋规是有很大的问题的。

棋人ctq

对于这个问题,110楼的判法不见得就是正确的.从棋规本身去理解才是最有力的.

棋人ctq

    棋规中对杀的定义是:　28.2　杀 --凡走子企图在下一着照将或连续照将，将死对方者，称为“杀着”，简称“杀”。

    本例中红车主观上是引离黑车,但客观上已经符合杀的性质,(若黑不避让,红在下一着照将或连续照将，将死对方),当然红车同时也具有献的性质,所以红的走车具有多重性,应该从重定性.

★星海★

判断某一着走棋的性质，应以棋规为准，不能以个人的理解代替棋规。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 8:26:51编辑过]

棋人ctq

     另外,棋规上有没有这样的规定:同子力的献就不执行"当走子具有多重性质时,从重称呼和定性"的规定.显然没有这样的规定.那就说明只要走子具有多重性,都要从重定性.

天宇浪人

中国象棋国内棋规太复杂，应该向国际象棋学习。

语苛经历

排局肯定要执行棋规的，“交规”的红灯停，绿灯走，靠右行等规则都是为了尽可能避免事故的，这是必要的规则，而你说的“执行一些对自己所处事故解释有利的条款”指的是不按规则办事，是人的问题，不是规则的问题。
按你的思路，规则都是由人执行的，难免出现不同观点，所以就不要规则了？开着车就不按右行，就闯红灯，横冲直撞，那问题不是更多吗？
不能单方面长杀是基本规则，如果基本规则都不管不顾了，单从表面上看来，创作排局“成功率”是提高了，是不用花力气了，但那岂非少了许多乐趣？
“百花齐放象棋谱”由不同的人主编，已有二十多集了，说明排局执行棋规是被绝大多数人所认可的，是有利于排局发展的。其实即便是在很久很久以前，“江湖排局”的时代，那也是有基本棋规的。
在晚上车很少的时候，遇到红灯，有的司机会停车，有的则闯过去，闯过去的不见得就出事，但那绝不能成为我们反对交通规则的理由啊。

hzsjy

呵呵：

棋规全名是＂中国象棋竞赛规则＂，注意是＂竞赛规则＂．排局作品要按＂竞赛规则＂来规范，则我９０楼讲到的等等要件都是棋规中明文规定的．它的表述比起那些＂棋例＂来要清晰的多．同时＂棋规＂是整本的，怎的只执行有关＂棋例＂这一部分呢？
我倒不是说什么局面要如何判．我的意思是排局要用＂竞赛规则＂是存在问题的．９０楼我已将此观点表达的很清楚了．在此再表达一下．

[此贴子已经被作者于2008-9-19 8:51:45编辑过]

蛟川鱼

详见下一页。

[此贴子已经被作者于2008-9-19 9:04:11编辑过]