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[棋文] 江湖探秘话"霹雳"

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1#
发表于 2021-3-20 15:41:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-20 16:48 编辑

谁说“惊天霹雳”最早刊于《象局集锦》?经核对,《象局集锦》里的棋局基本都是选自《烂柯神机》,只有六局尚未查到出处,另有少量略有修正,例如去冗子,移动子力位置等。虽然《象局集锦》里每局都有拟局人,但本人理解,它不是指普通意义上的拟局人(创作者),而是指录写棋局者。谢侠逊在其初集序称:“自作七局”!这是象棋排局的“江湖特色”,谢侠逊本人即是“江湖宗师”也!
2#
发表于 2021-3-20 16:54:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-20 16:58 编辑
迟暮寒士 发表于 2013-11-21 20:22
这一局是欺骗了解“晴天霹雳”的人的排局。第三局“晴天霹雳”是和局,现黑方增加一卒,使人误以为 ...

"无标题"局系陈广仁《江湖流行残棋解秘》以及刘立民《象棋江湖秘局》之“有惊无险”(一)。这些棋局大多在棋谱里有载,既是介绍,说得却是不明不白。
3#
发表于 2021-3-24 15:27:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-24 16:30 编辑

余老师,这也是在下心中的一个疑问.毕竟在下并非专业人士,没经过专业的系统学习,故没敢完全断定就是出自《烂柯神机》,而是以反问的口气提出质疑。柯谱原载120局,但网上却能搜出约200局,且现在也能搜出这局“惊天霹雳”来。在下约在五年前查阅了《象局集锦》的三集150局,并查了初集序言,但只字未见提及柯谱,只是在注解中见到每局都列有拟局人以及原谱如何如何,却不知这里指的是何谱。当年据此与网上能搜出的柯谱棋局进行了比对,确实只见六局不同。于是在下推测柯谱在1875年收入《三余堂丛刻》时可能有增加,因为网上错得也不致于这么离谱吧!况且能上传整谱棋局者,多是专业人士。现据您所说,或许还存在另一种可能,那就是柯谱存在冒牌版本。
4#
发表于 2021-3-24 16:29:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-24 16:36 编辑

新浪博客、棋谱收藏站等都有200余局,搜“烂柯神机原谱”就可出来:烂柯神机棋谱全集简介。那局“晴天霹雳”各大网站都有!用QQ浏览器或百渡浏览器搜,可能须要使用百度搜索引擎搜。
5#
发表于 2021-7-18 01:01:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-7-18 02:40 编辑
yjr123 发表于 2021-3-25 09:21
老鸽子所言:在下约在五年前查阅了《象局集锦》的三集150局,并查了初集序言,但只字未见提及柯谱,只是在 ...

关于“没有找到原谱如何如何”,是指《象局集锦》里对原谱(不知何谱)图势有所改动的注解,大概有十来局有这样的注解。但这里的改动只是修正,而不是我们常说的修改,因为这里只是微调子力位置,或去冗子等,不改变原谱着法。早年本人曾下载中华书局《象局集锦》繁体影印本,但图片效果很差,就给删了。如今想重新下载,却已下不了。爱下棋论坛里所上传的《象局集锦》,好象也有原谱如何如何的注解。
      现在网上的《柯谱》约有240余局,正好是原谱数量的一倍左右。其疑问是:《柯谱》的这240局,几乎每局都能直接搜出来。本人当年比对《集锦》与《柯谱》,足足花了一个星期时间,最终结论是:《集锦》只有六局与《柯谱》不同,而最近本人又找到了一局相同,那就只有五局不同了。注:上面所言“修正”局,算同局,不在“不同”之列。
6#
发表于 2021-7-18 02:44:21 | 显示全部楼层
直到大湿兄回贴,才看到余老帅的贴子,回得太晚了,十分抱歉!
7#
发表于 2021-7-20 10:08:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-7-20 10:11 编辑

柯谱初版只有120局是肯定的,其自序中有明确说明。三十年后即1875年,收入《三余堂丛刻》时是否有增补尚不得而知。此外,网上有资料显示,1926年编入《象棋谱大全》时,只收入了112局,另有8局未收录,这8局可能与我上面所说的不同之局有关联。这里还需要说明:本人前些年曾查过《象棋谱大全》的目录,柯谱单列其中。而后,柯谱棋局又被收入《象局集锦》之中,岂不重复了?对此,当时我的判断是:《象局集锦》以柯谱棋局冒充新作发行,以吸引读者,其拟局人不过就是执笔抄录者而已。这也是我在前面说“谢侠逊是江湖宗师”的原因之一。

余老师的推断当然很有可能,但本着负责的态度,还需要查找以上两个版本的柯谱原谱进行比对。目前网上的柯谱棋局连编号都没有。现在各地棋院难道没有开设专门的排局课程吗?如果有,难道他们都没整理这方面的资料?现存所有的排局古谱不过三十余个,这又有什么难度呢?只可惜本人并非专业人士,没时间专门从事这方面的工作。
8#
发表于 2021-7-21 01:47:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸽子 于 2021-8-17 09:21 编辑

如果说《象局集锦》与柯谱无关,那在下有一个疑问:网上的柯谱有一局“止戈为武”,是一路边相。而《象局集锦》初集第41局同名局,则是三路高相。难道这两局都出自《象局集锦》?这类小改局大概有十来局。
9#
发表于 2021-8-17 09:16:38 | 显示全部楼层
yjr123 发表于 2021-7-21 07:56
你怎么把网上的柯谱那么当真呢,古排局专家为什么没有一人采用呢?

说了网上的柯谱是2谱的混合体,如 ...

更正:最近去卖了本《象棋谱大全》第五册,是1985年上海书店的复印本,内含《象局集锦》三集150局。初集有主编谢侠逊自序(即序二),第二集无序,但有冯友笙作跋,第三集无序无跋。从这些序跋以及各局注解中,均未找到与《烂柯神机》有关的信息。

至于本人上述“原谱如何如何”,应是在原位卒(傅信仁)的博客或在爱下棋论坛里看到的,时隔多年已记不清洋细了。现经逐局查阅《象局集锦》,均未发现“原谱如何如何”字样。由此看来,“原谱如何如何”的注解可能是棋谱上传者加的,若是这样,原谱则为《象局集锦》,与《烂柯神机》无关。只因上传者加此注解时,与《象局集锦》中的拟局人注解排在一起,让我误解了。
10#
发表于 2021-8-17 09:37:53 | 显示全部楼层
这次查阅《象局集锦》,第一次注意到三十岁的傅荣年竟然在《象局集锦》第二集中拟了八局,这应算是傅氏的早期作品。其中的名局“不贪为宝”(网上可以搜到),堪称傅氏早期的代表作,如今多被视为小车马(或称"乌龙吐珠")系列的源局。
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