棋规探讨

sdj · 发表于 2013-3-6 17:18:55

棋规探讨孙达军

sdj · 发表于 2013-3-6 17:24:39

[DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]4399999959999999994499348699999945996050304199999942998399999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]4333304033434030[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment1]将。[/DhtmlXQ_comment1] [DhtmlXQ_comment2]闲。[/DhtmlXQ_comment2] [DhtmlXQ_comment3]判兑，有点疑惑。浅见认为应该判捉，理由是红炮打黑炮将军后，红车吃黑车。[/DhtmlXQ_comment3] [DhtmlXQ_comment0]来源于《中国象棋竞赛规则》2011试行第七章棋例细则图7||1. 车五平六（将）将４平５（闲） ||||2. 车六平五（兑）将５平４（闲） ||||红方车五平六将军，造成黑方车5平6有杀，||属红方自毙。黑方进将为“闲”。红车平中路，判“兑”。||如黑方中炮无根，红方车六平五判“捉”。 ||||红方一将一兑，黑方两闲，双方不变作和。||||第六章棋例 ||第24条术语解释 ||24.3 捉 ||||凡走子后，所走动子能直接吃子、与其他子联||合吃子、从下一着开始运用连续“将军”得子、抽吃子、通过完整互吃交换后吃掉对方子且得子，上述得子后不致立即（下一着不予考虑）被对方将死的，称为“捉”（见图2～4、参考图1～5）。[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment4]闲。[/DhtmlXQ_comment4] [/DhtmlXQ]

ymjily · 发表于 2013-3-6 18:30:59

判闲是依据《2011规则》P35页26.10条，车炮同时与炮产生接触，被接触的炮有根，并且主动接受邀兑后其根（黑象）无失，为兑。

yjr123 · 发表于 2013-3-6 19:08:20

没有黑车，楼上条款适用。

有连续手段得子应该判捉

聨吟客 · 发表于 2013-3-7 22:32:24

這個大陸規則怎麼判? [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]3599999937992599399999999999653099999999419960994899679999998858[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]39798878798978888979887879897888897988787989[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

聨吟客 · 发表于 2013-3-7 22:36:25

這個呢 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999959999999996171999999993199999999429960999999479999997848[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]71724232314132424131423231413242413142323141[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

yjr123 · 发表于 2013-3-8 07:54:21

将、卒允许长捉，因此红方必须变着。

聨吟客 · 发表于 2013-3-8 08:15:48

我忘了曾在哪裡看到說大陸最新規則, 兵卒將帥長捉的同時也允許對方長打?

ymjily · 发表于 2013-3-8 08:18:51

5楼红变，6楼红变，执行99规则时，的确兵卒与對方发生互打时按捉论，现行的11规则已经取消了。

聨吟客 · 发表于 2013-3-8 08:25:26

這個呢? [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999949999999479999999999999999999999404199993899999999994629[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]4746405046565040564640504656504056464050[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

聨吟客 · 发表于 2013-3-8 08:34:02

這個 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999939999946999919999951413199999999429999999999999999253748[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist]463442523446524246344232344632424634425234465242[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

聨吟客 · 发表于 2013-3-8 08:39:15

5楼红变，6楼黑变，执行99规则时，的确兵卒与對方发生互打时按捉论，现行的11规则已经取消了。[/quote] 喔,原來如此,那6樓也是黑勝了

ymjily · 发表于 2013-3-8 08:53:25

10楼按现行规则红的是一将一捉，黑的一杀一闲，红方变着。

ymjily · 发表于 2013-3-8 08:55:44

11楼红方一将一闲（退马因为不能离线吃3路卒，判闲）黑的2闲，双方不变作和。

大征西 · 发表于 2013-3-9 15:43:33

大征西 · 发表于 2013-3-9 15:44:58

ymjily 发表于 2013-3-8 08:18
5楼红变，6楼红变，执行99规则时，的确兵卒与對方发生互打时按捉论，现行的11规则已经取消了。

大征西 · 发表于 2013-3-9 15:49:06

现在试行的2011规则中，一将一捉对一将一杀等，判和；但不可单方面犯规！

ymjily · 发表于 2013-3-9 18:36:39

大征西发表于 2013-3-9 15:49
现在试行的2011规则中，一将一捉对一将一杀等，判和；但不可单方面犯规！

你这个说法蛮别致的嘛

喜上眉梢 · 发表于 2013-3-10 00:21:24

ymjily 发表于 2013-3-8 08:53
10楼按现行规则红的是一将一捉，黑的一杀一闲，红方变着。

请教一下，红车捉士是附带产生的捉士象，最新规则又改判为捉了吗？

ymjily · 发表于 2013-3-10 09:18:44

喜上眉梢发表于 2013-3-10 00:21
请教一下，红车捉士是附带产生的捉士象，最新规则又改判为捉了吗？

新规则对此有明确的说法：如果红方只有一个进攻子力，那么占据守和要点附带产生的捉士象按闲论，如果红方还有其他进攻子力（哪怕是一个兵）都按捉判。

聨吟客 · 发表于 2013-3-10 09:55:51

10 樓紅只有一個攻子,且不能離開中路守和要點 ,所以應判和?是這個意思嗎?

聨吟客 · 发表于 2013-3-10 10:22:59

此局紅有兵,所以應判紅需變著, 若不變黑勝嗎?(雖然紅變皆敗)

[DhtmlXQ]
[DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver]
[DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init]
[DhtmlXQ_binit]9999999949999999449999999999998399999999404199993899999999994329[/DhtmlXQ_binit]
[DhtmlXQ_pver]110514[/DhtmlXQ_pver]
[DhtmlXQ_adddate]2013-3-3 10:40:00[/DhtmlXQ_adddate]
[DhtmlXQ_editdate]2013-3-5 21:55:00[/DhtmlXQ_editdate]
[DhtmlXQ_title]棋规探讨[/DhtmlXQ_title]
[DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum]
[DhtmlXQ_length]110[/DhtmlXQ_length]
[DhtmlXQ_class]棋规[/DhtmlXQ_class]
[DhtmlXQ_event]棋例细则[/DhtmlXQ_event]
[DhtmlXQ_round]捉[/DhtmlXQ_round]
[DhtmlXQ_remark]孙达军[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]孙达军[/DhtmlXQ_author]
[DhtmlXQ_hits]52[/DhtmlXQ_hits]
[DhtmlXQ_sortid]5809350[/DhtmlXQ_sortid]
[DhtmlXQ_owner]sundajun[/DhtmlXQ_owner]
[DhtmlXQ_oldowner]sundajun[/DhtmlXQ_oldowner]
[DhtmlXQ_movelist]44434050435350405343405043535040534340504353504053434050[/DhtmlXQ_movelist]
[DhtmlXQ_move_0_5_2]4959384853334152837348463353293959583949736346485857495963625969535248495250404162524959[/DhtmlXQ_move_0_5_2][DhtmlXQ_move_0_5_4]530329394959384803094849595841520903494858574846035339498373495973635969535246495250404163534959[/DhtmlXQ_move_0_5_4][DhtmlXQ_move_0_5_1]837329394959384873633949[/DhtmlXQ_move_0_5_1]
[DhtmlXQ_move_0_3_3]43412939[/DhtmlXQ_move_0_3_3]
[DhtmlXQ_move_4_19_5]5758464858574959837359697363484957584959[/DhtmlXQ_move_4_19_5]
[DhtmlXQ_move_2_7_6]53584843585629395958394983734152736343485857495963625969565248495250404162524959[/DhtmlXQ_move_2_7_6]
[DhtmlXQ_move_6_9_7]838229395856434882723949[/DhtmlXQ_move_6_9_7]
[DhtmlXQ_refer]http%3A//www.hgchess.com/%0D%0Ahttp%3A//www.hgchess.com/bbs/forum.php%3Fmod%3Dviewthread%26tid%3D29748%26extra%3Dpage%253D1[/DhtmlXQ_refer]
[DhtmlXQ_generator]www.dpxq.com[/DhtmlXQ_generator]
[/DhtmlXQ]

ymjily · 发表于 2013-3-10 10:26:49

10楼这个图，我的观点是红方车45按捉判，因为不走车45，黑的也没有杀红方的手段，所以认定车45为捉士，而不是占据守和要点。至于黑方存在卒34，帅54，车45形成绝杀因为是隔一步的棋不予考虑。

ymjily · 发表于 2013-3-10 10:31:51

聨吟客发表于 2013-3-10 10:22
此局紅有兵,所以應判紅需變著, 若不變黑勝嗎?(雖然紅變皆敗)

[DhtmlXQ]

这个图肯定是红变，哪怕红兵在一路原位

聨吟客 · 发表于 2013-3-10 10:37:14

10樓紅車如果不佔中路,黑車佔中路必勝定(海底撈月法, 或稱老漢推車,老卒推車等),這樣不算守和要點??

ymjily · 发表于 2013-3-10 17:31:30

聨吟客发表于 2013-3-10 10:37
10樓紅車如果不佔中路,黑車佔中路必勝定(海底撈月法, 或稱老漢推車,老卒推車等),這樣不算守和要點??

但是这个是再下一步的棋了，棋规不考虑。

大征西 · 发表于 2013-5-23 23:59:30

关于《11规则》中，还有一个特别有趣的棋例，载于《棋例裁判初探》一书。请见我之新帖！

炎与夜 · 发表于 2013-7-25 00:34:13

本帖最后由炎与夜于 2013-7-25 08:10 编辑

规则问题历来让人头疼，是一个比较复杂的问题。古代、近代、现代，民间、江湖、比赛、大陆、亚洲、国际等都有不同。希望多进行这方面的探讨得到较为满意的答案。一个非常重要的规则就是多打方不变判负，还有一般情况下不允许长将，这是最基本的了，可是双方互相照将却是允许着法，故问题并不简单。下次准备在回帖中详细探讨这方面的问题，现在太累，先休息了。

炎与夜 · 发表于 2013-7-25 08:12:42

本帖最后由炎与夜于 2013-7-25 08:32 编辑

目前在棋软的思考细节中遇到规则问题分数经常被扯成0分，也就是说虽然软件的棋力已经相当高明，但对规则判断还有待进一步完善。像兵河界面，规则方面较为完善。

笔者认为：目前比赛中的大陆棋规应该是最完善的了。我在年少时对连照排局的理解为犯规。因为棋规不允许长将，显然这样对于排局的裁定就不适合！否则就没有连照胜排局的存在了。也就是说连照或者多照类型排局的棋规是允许长将的。而对于像七星聚会这样的排局，在前面需要通过一些照将的手段脱帽，而后形成车兵残局后显然不允许长将。因此，具体界定的很复杂的，不容易做到公平公正，但又需要做到公平公正，故情况是矛盾的。

具体探索下去，是很复杂的。例如，仅仅是“照将”这种手段，就会影响到对棋规的多种裁定。例如同一个棋子用同一种手段循环照将、同一个棋子用同一种手段非循环照将、同一个棋子用不同手段循环照将、不同棋子用不同手段循环照将、在紧张局势下的逼迫型（作为求和的一种手段等等）……除了照将外，捉子、伏杀、伏抽、献、兑、拦、跟等等都有复杂的情况有待具体裁定。所以如果从全面细致的角度讲，裁判的工作并不好做。

yjr123 · 发表于 2013-7-25 09:18:17

年少时对连照排局的理解为犯规，现在看来也没有长大。

我简单点说，看你能否理解：
1、任何不循环的着法都是允许的着法，连照胜局并不是双方循环不变，属于不循环着法，当然是允许的，你要有本事在七星聚会后段着法中来个没有循环的100连将，那也是允许的。
2、对于循环的判定，如果单从着法上去判定可能会造成很多情况，但只要掌握一条原则，那就是某一局面是否重复出现，如果有重复那就是循环（无论经过多少着法，最后又回到原点即是循环），否则就不是。

		自动登录	找回密码
密码			注册

[排局杂谈] 棋规探讨