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标题: 【求助】关于“三战吕布”和1987年第5期《象棋》 [打印本页]
作者: 会心斋    时间: 2017-3-19 19:50
标题: 【求助】关于“三战吕布”和1987年第5期《象棋》
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-19 19:52 编辑

这局“三战吕布”，曾由陶诒谟、李浭先生介绍于1987年第5期《象棋》。请问谁有这期杂志？请帮忙看看陶诒谟、李浭先生在这期杂志上除了介绍着法之外还有没有有关这局的文字介绍？如有，是什么内容？谢谢！
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作者: zbz719    时间: 2017-3-19 20:45
本帖最后由 zbz719 于 2017-3-19 21:01 编辑

我有一本。但我不会在这里上传图片。只好发到QQ群里了。
作者: 会心斋    时间: 2017-3-20 10:47
收到，谢谢周先生！
作者: 会心斋    时间: 2017-3-20 10:53
转过来，供大家参考

1987年第5期《象棋》.jpg (196.27 KB, 下载次数: 5390)

1987年第5期《象棋》.jpg
作者: 大征西    时间: 2017-3-21 12:08
值得一看！
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-21 19:40
本帖最后由 聨吟客 于 2017-3-21 19:42 编辑

此局多年前我有學習 ,   獲益良多, 非常好

另一方面我也要對加 七兵邊象的改局說幾句話,改得也很妙,  饒富奇趣,各有千秋,
不知最早出自何人之手?有誰知道嗎?





作者: 聨吟客    时间: 2017-3-21 19:45
本帖最后由 聨吟客 于 2017-3-21 21:11 编辑

  有誰知道下圖 最早出自何人修改呢?
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作者: 聨吟客    时间: 2017-3-21 19:52
剛又搜索到兩局沒有走法的,晚點再來貼出與大家一起玩
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-21 21:14
本帖最后由 聨吟客 于 2017-3-21 21:16 编辑

   搜索到有圖無著的類局
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作者: 聨吟客    时间: 2017-3-21 23:33
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作者: 聨吟客    时间: 2017-3-22 06:17
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作者: 一卒擎天    时间: 2017-3-22 10:06
三战吕布系列1楼较好，实战我常用原局！
作者: 会心斋    时间: 2017-3-22 11:14
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-22 12:05 编辑

与6楼同问——谁知道七路兵边象的这局出自哪里？作者是谁？如发现1987年以前某本书籍、杂志、报纸有此局，请见告，谢谢！
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[DhtmlXQ_remark]张云川[/DhtmlXQ_remark]
[DhtmlXQ_author]会心斋[/DhtmlXQ_author]
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[DhtmlXQ_comment0]民间排局，约出现于二十世纪七、八十年代（不晚于1987年），后收入周孟芳、朱鹤洲编著《象棋排局欣赏》（上海科学技术出版社1991年6月出版）。（张云川）[/DhtmlXQ_comment0]
[DhtmlXQ_comment1]！[/DhtmlXQ_comment1]
[DhtmlXQ_comment3]！||偏帅以避其锐，要着。[/DhtmlXQ_comment3]
[DhtmlXQ_comment4]！[/DhtmlXQ_comment4]
[DhtmlXQ_comment5]！[/DhtmlXQ_comment5]
[DhtmlXQ_comment6]！[/DhtmlXQ_comment6]
[DhtmlXQ_comment12]！[/DhtmlXQ_comment12]
[DhtmlXQ_comment13]！[/DhtmlXQ_comment13]
[DhtmlXQ_comment23]！[/DhtmlXQ_comment23]
[DhtmlXQ_comment30]双方不变作和[/DhtmlXQ_comment30]
[DhtmlXQ_open]A00 非常见开局[/DhtmlXQ_open]
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顺便说一下，一楼图式边路兵卒，我所见最早为潘海清、陈富贵1985年所加，与陶诒谟、李浭 “英雄所见略同”！
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-22 14:59
本帖最后由 聨吟客 于 2017-3-22 15:15 编辑
一卒擎天 发表于 2017-3-22 10:06
三战吕布系列1楼较好，实战我常用原局！

   攤主擺1樓, 如果和局算紅方勝,對走紅方而言還是簡單了點

七兵邊象局紅方走和 的難易程度與1樓差不多 ,但我個人認為  和法更具藝術性與驚險度,我較喜愛

而原局本就是 紅勝佳局 , 攤主擺原局並規定此局和局算黑方勝,  倒是可行辦法,  呵呵呵.......

只是交流一下想法,大家輕鬆看待即可
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-22 15:10
台灣的鍾若文(筆名)先生 編著的古今象棋殘局一書,有收錄七兵邊象局, 只說經人發現紅先勝而改進,並未說是誰改的, 此書出版年份是民國七十二年二月,即1983年, 該譜9回合兵七進一有誤
作者: 会心斋    时间: 2017-3-22 15:53
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-22 16:07 编辑
聨吟客 发表于 2017-3-22 15:10
台灣的鍾若文(筆名)先生 編著的古今象棋殘局一書,有收錄七兵邊象局, 只說經人發現紅先勝而改進,並未說是誰 ...

请教四个问题：
1、是在《古今象棋残局》这部书里，还是在《古今象棋残局新编》这部书里？
2、宏业书局1983年2月出版，新生报社也是1983年2月出版吗？
3、封面、扉页、版权页的署名是钟若文“编著”还是“著"?
4、能否把“經人發現紅先勝而改進”那几句话的“原文”介绍一下，或者拍个图？
谢谢！

作者: 桑莫喜    时间: 2017-3-22 17:51
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作者: 聨吟客    时间: 2017-3-23 01:14
本帖最后由 聨吟客 于 2017-3-23 01:20 编辑
会心斋 发表于 2017-3-22 15:53
请教四个问题：
1、是在《古今象棋残局》这部书里，还是在《古今象棋残局新编》这部书里？
2、宏业书局 ...

1.古今象棋殘局

2  .以前據傅信仁大哥說新生報出版是正版,   宏業書局可能是盜版?  我買到的是後者, 所以真正出版年份可能要提早幾 年

3. 鍾 若文編著

4   原譜: 百變象棋譜,  原局只十三子, 雖註紅先和,經人發現紅先勝而改進成上局o
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-23 01:27
我不懂貼照片,祈諒之

另外,該譜所稱 [原譜:百變象棋譜]的諸多棋局,都不是真正出自百變 譜, 不知他為何這樣說呢?
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-23 01:35
古今象棋殘局新編我也有,也是宏業書局版本

當年我買到這兩本時才十四歲,如獲至寶( 雖然後來發現錯誤很多),呵呵呵...................  
作者: 会心斋    时间: 2017-3-23 07:08
本帖最后由 会心斋 于 2017-3-23 09:57 编辑

收到，谢谢！
既然收入在《古今象棋残局》而不是《新编》，那么这个图式就一定不是钟若文先生拟的，说明比1983年还要早。
关于《百变象棋谱》，应该是钟先生有一本伪托的《百变》。就像周孟芳先生有一本伪托王再越撰的《梅花别传》， 林幼如先生有伪托的《渊深海阔》和《会珍阁》。
作者: 聨吟客    时间: 2017-3-23 08:17
本帖最后由 聨吟客 于 2017-3-23 10:28 编辑

嗯,那些他說出自百變象棋譜的 局,   大多在湖涯集與 蕉窗逸品 ,我 是讀大學以後見到這些譜的詮注本才知道
作者: 一卒擎天    时间: 2017-3-23 09:56
聨吟客 发表于 2017-3-22 14:59
攤主擺1樓, 如果和局算紅方勝,對走紅方而言還是簡單了點

七兵邊象局紅方走和 的難易程度與1樓差不 ...

我常用原局，和局红胜，红胜局仅用此一局，效果不错，实战不是华工......
作者: 老鸽子    时间: 2021-3-16 18:10
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-16 18:29 编辑

主题局在1987年以前就出现了，可能并非陶诒谟、李浭首拟。1985年湖北沙市棋类协会出版的潘海清、吉子曰《象棋古今排局选》(第一集)即载有此局，名为“桃园三结义”。据该谱前言，以及本人通过查阅其棋局判断，两位作者并非排局创作人，此局系他们在此谱中的唯一原创(改作)之局。而且，此谱是选集，棋局的创作时间会更早。正因如此，此谱的几则改作局本人一直怀疑是选自柳大华的《中国象棋江湖排局精选一百例》，另外至少还有十余局图势两谱完全相同。再者，他们都是湖北人，且有往来。但令人费解的是，柳谱的发行时间却晚了三年，难道是潘、吉两位是抢先发行？

以后收录此局者极多，例如丁章照等《象棋流行排局精选》、李浭、陶诒谟《新江湖残局破解》等谱的“三战吕布”，李定铎《象棋排局话三国》、王首成《江湖棋摊揭秘》的“兵卒三战”，钟志康《民间象棋排局》的“加兵四战”等。

作者: 老鸽子    时间: 2021-3-16 19:11
本帖最后由 老鸽子 于 2021-3-16 20:05 编辑
聨吟客 发表于 2017-3-21 19:45
有誰知道下圖 最早出自何人修改呢?

“兵象三战”(七兵边象局)本人推定是蒋权的作品，局名出自《江湖百局秘谱》。虽然此谱直至1994年才正式出版，但该谱早有雏形。且不说蒋权早年的《蓓蕾初放象棋谱》。《百秘》至少经过三个版本，其一是1977年的《民间象棋选局》(40局)，其二是1988年的《江湖棋秘百局》(92局)，最后形成《百秘》。这期间，特别是1977版，曾经多次修订，但均未正式发行，我们这些局外人现已无法查到。其棋局大多改自《江湖棋秘》(哈尔滨陈维垣藏本)、《四川民间排局》和《蜀局摘锦》等。

兵象三战=三战吕布加子添新意二(陈松顺-江湖棋局搜秘)。

作者: 聨吟客    时间: 2021-3-16 20:06
老鸽子 发表于 2021-3-16 19:11
“兵象三战”本人推定是蒋权的作品，局名出自《江湖百局秘谱》。虽然此谱直至1994年才正式出版，但该谱早 ...

非也非也

關於兵象三戰
蔣權大師只說是江湖藝人所加

也沒說是自己或誰
作者: dave7788    时间: 2021-3-16 20:10
1987年《象棋》上的着法有问题，黑方车8平6错（应卒1进1，炮三平二，车8平6可和），车一平二，红方可胜。
作者: 聨吟客    时间: 2021-3-16 20:13
請參閱江湖百局秘譜第154頁第97局兵象三戰的介紹文字
作者: 老鸽子    时间: 2021-3-16 20:19
聨吟客 发表于 2021-3-16 20:13
請參閱江湖百局秘譜第154頁第97局兵象三戰的介紹文字

没花更多时间去查原书，这样的话，那就是我的推论错了。



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