选出你心中的“江湖八大名局”（下）

炎与夜

呵呵，法官先生肯定没有买过王叔写的《古今名局赏析》一书。链接中的内容实际上就是这本棋书的内容。当初我之所以来到并注册华工象棋网，除了知道有很多名家在这里常驻以外，就是受到这本书的影响。这本书开篇就有一个栏目“关于重新评选江湖八大名局的前后”，颇受到这个专题，以及对“征西”介绍的影响……

炎与夜

个人认为：停舆待渡、马跳檀溪、龙驹宝马、羊车竹引、太平有象均不能作为大型江湖排局（这里指原局，而非类型局。因类型局是可以得到高度发展和提炼以后纵成大型江湖局的），充其量只能够算中型。它的变化的复杂程度和大型名局是有一定差距的。 这些局中我其实最喜欢”大五虎“（五虎下川）。虽然虎局不适合作为江湖型排局在棋档摆设，但棋子数量较多，棋型美观，兼变化复杂、着法深奥。研究起来很有兴趣。 个人非常喜欢多子类型的江湖名局，虽然从图势看来棋子数量较多，但是它并不呆。而且经过脱帽以后有一番简化，此时剩余棋子根本不算太多，其内容却饶有弈趣。

炎与夜

”法官“先生想不想看到更多的类似的江湖局，鄙人就有很多。但是这些局一个是不出名、另一个是没有结论（可能白胜、黑胜、和棋兼具）。如果有兴趣，我可以贴出几局图势（无着法）。

炎与夜

没关系，喜欢哪个选哪个。[/quote] 我就选”鸿雁双飞“和”五虎下川“吧。

炎与夜

无着法、不出名，没有资格入围。[/quote] 呵呵，我只是看到您的主题有感而发，没有考虑入不入围的问题。那么这些局将作为”江湖秘局“将来在《偏》中发表了。

炎与夜

每个人的看法和观点不同。我之所以说”停舆待渡“（我在四大名谱中最推崇《竹》，故喜欢用《竹》名称）不算大型局是相比征西、七星、鸿雁等的变化程度，排在其之下的自然就应该归为中型了。还是那句老话：每个人的看法和观点不同，无法统一。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-22 18:45
其实朱鹤洲的智斗可以当做江湖局，完全有资格入围。只是不知道“智斗”在江湖上的流传程度，所以未入选。

法官先生，有此类江湖局吗？就棋型结构来讲，完全和江湖局没有边际吧。”智斗“这个排局我曾经在先生写的《象棋排局精品》中看过，此局原本属于”连照胜“类型，但是在连照类型局的基础上作了修订。成为单子类型的宽紧排局，并演成巧和局，由此获得”排局王“的桂冠。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-22 19:00
红方单车连照胜？你真敢说。

我哪句话说的”单车连照胜“？我之所以所此局是属于”连照“类型，你好好看看黑方棋子的棋型结构，和通常见到的”连照胜“的棋型结构是不是很像？我说的是棋型结构，这个和棋局内容、着法表现、是否存在圈套、帽子、箭阵等等都具有不同的意义。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-22 19:03
江湖局取材于连照胜局的某些变化，这有何不可？

这样吧：
（1）你把这局棋到江湖棋摊去让江湖棋人摆设，看他们会不会摆？如果他们会摆，这说明这局棋可以作为江湖排局；反之就不适合作为江湖排局。
（2）如果江湖棋人会摆，再看棋客会不会来下，如果有人愿意下（并且是大彩，”托儿“例外），那么则说明此局属于江湖棋人很垂青之局，可以摆设。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-22 19:14
我说过，不知道“智斗”在江湖上的流传程度，也可能江湖摊主不知道此局，他们的棋谱大多是古谱。

呵呵，江湖棋人那里的秘局很多，一本名为《江湖秘谱》的古谱排局就是过去江湖棋人经常选择的作品。

炎与夜

我对江湖局的了解其实连门方方都没摸到。江湖棋摊深不可测，要全面的了解江湖棋摊的内容绝非易事。现代江湖棋摊发展成“清盘棋”、“混盘棋”。要到江湖上摆棋，还需要懂得许多盘外招。
如果我到江湖棋摊摆棋，会选择“清盘棋”和路客下，输了就奉送彩金。我不大喜欢混盘棋行骗那一套。而且也不会摆设流行的棋局。会摆设一些很不出名的棋局，内容也很深奥、精妙或者微妙的类型作品摆设。如果摆流行的作品，给人一看就是“常在江湖上混”的类型，顾客心中多有畏惧，下子颇为谨慎……

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-23 09:47
不是简单的堆数字，也不是无意义的重复，有意义的变化才可算一变。

那什么样的变着算有意义？有标准吗？甲说有意义、乙说无意义、丙又说有意义、丁也说无意义。如何统一人们的口径，请法官先生裁决下。

炎与夜

呵呵，打打酱油，看看意见如何发展。

炎与夜

呵呵，我的意见已经大致发表，票也投。目前路过，打酱油中……

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-26 15:02
其实我更想选新局，更想选一些有创意的作品，例如“智斗”。
什么是新？创新才是新。有些棋局虽然是近期 ...

“智斗”不符合江湖局，当然更不符合楼主帖子的主题，自然不能入选。

炎与夜

此外，我很同意云涛先生在65楼的说法。其实，在“八大名局”（包括其候选）作品中的那些所谓的“名局”，如果硬要和一些不出名的“秘局”对比，就是这些局完全加起来（充其量二十多个不到三十个）和不出名的秘局进行对比。可以说会败得很惨！“秘局”中媲美、甚至超过七星、征西、鸿雁、五虎……者并不在少数。它们不但能够超过七星、征西……甚至可以说是轻松超过、远远超过……

炎与夜

我也很同意张云川先生《江湖名局选》的说法，这样不含量词，能够入选的优秀作品就会更多。没必要限定在“八大”、“九大”、“十大”、“十二大”之类。

炎与夜

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 15:16
如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩 ...

“云涛”先生如果对“东海迷局”加个帽子，棋型结构设计成江湖型。那么，就是1则足可媲美七星、征西的江湖局了。

炎与夜

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:27
有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名）， ...

这里需要略为诠正一下：“征西”其实有专著。杨明忠先生生前曾经写过十万字的“征西”专集。

炎与夜

bh22wsc 发表于 2014-10-26 17:40
个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

王叔的看法有些不妥。王叔对江湖局的定位是必须要在江湖上历练过，至少要摆过。我对江湖局的定义是看“棋型结构”。如果它的棋型被设计成江湖型，那么这样的排局就是1则非常典型的江湖局。
此外，王叔的这一观点也极易被打破。因为当有人摆设“鸿雁惊寒”的时候，这种说法就会不攻自破。

炎与夜

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:48
“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

关于征西和七星影响力孰更胜一筹的问题，个人认为七星的影响力还是强于征西：
七星从古代，确切的说应该是乾隆初年→中叶即以发端，后各大名谱均有转载，历代名家高手、江湖野手多有研究、探索。民间、江湖均十分流行斗七星……迄今为止享声誉已超过两百年；而且还在一次国际邀请赛中举办过以七星为名的赛事“七星杯”；七星也曾译成英文采用国际象棋棋子进行棋局演变销往国外，在国际上也很有影响力……就影响力来说，个人认为：所有的排局还没有任何一个能够超过七星！
征西最早源于马路棋摊，只是被人新发现其深度和难度并不下于七星，才被人们称为第一排局；自上个世纪五十年代才开始出现，就连变化也还没有挖掘殆尽，享盛名不过仅几十年……
因此，就影响力相关各个方面来说，无法与七星相提并论。

炎与夜

个人认为：单论影响力方面，排行第一位的就是七星！

炎与夜

七星出自于“江东八俊、河北三杰”当中其中1人或2人之手。但可能不是不是出自周廷枚、刘王环（毗陵派、江苏）、赵耕云、宋小屏（吴中派、江苏）、袁彤士（武林派、浙江）。而是另外6人中其中1人或者2人之手。

炎与夜

据我考证：七星很可能出自“大同派“（山西）大同阎士奇子年之手！依据：《百变象棋谱》第33局1则名为“三军保驾”的排局想必可能是七星前身。将七星和三军局进行对比，可谓极为相似。根据大同派“大同”2字推测，很可能就是大同派的作品！

炎与夜

此外，还有一点非常惬意与巧合（古人非常注重巧合，认为是上天的契机）：奇子年的“奇”和“七星”的“七”同音！而且不管是七星聚会、七星拱斗、七星同庆、七星擢彩，亦或是大七星、江湖七星、马路七星，甚或北斗七星，均离不开七星2字！

炎与夜

个人认为：不管是“七星”、“征西”、“鸿雁”、“五虎”，亦或是未成名的高质量的秘局等等，均为非常非常优秀的作品，从这些作品中都能够享受到江湖排局所具有的的巨大魅力，也从中能够学到很多很多的东西。

炎与夜

如果学尽这些江湖局必将成为天才型棋手！车兵（车卒、七星）、炮兵（炮卒、鸿雁）、车炮（征西）、车马（野马）、兵卒士相（士象，降龙）……均具有极为优秀的造诣……
其实，说到我自己，虽然将这些说得天花乱坠。但真正较为深入看过的几乎仅有“千里独行”这一局棋（名局。我其实是研究《梅花谱》的，比较注重实战，深受《梅花》风格影响。排局变化并没有看很多，只是棋局内容了解得较多）。不过好像也不是，呵呵：印象中自己过去看着力看过“七子联吟”、“雪压梅梢”等作品的内容，也将“鸿雁双飞”按谱演变成双飞燕的形式……凌乱来说，东1变、西1变还是看了不少……

炎与夜

昨天关于“七星作者”的推断：如果“大同派”是指风格的话，那么作者为奇子年先生的可能性极大；如果是指地名的话，那么奇先生为作者的可能性就极小。