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标题: 选出你心中的“江湖八大名局”（下） [打印本页]

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 16:35
标题: 选出你心中的“江湖八大名局”（下）
20局里面有8局可选。由于每帖只能选10局，此帖分为上下帖，上下贴各10局，共20局。选出你最喜欢的江湖局，有几局选几局，最多八局。 丹凤朝阳是新兴的江湖局，近些年极度盛行，阳春白雪和云月孤高由于子少图美、着法深奥入围。有不同意见欢迎跟帖讨论。 有些棋局不在候选之列，您若想投请单独跟帖，则投票一样有效。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 16:41
上帖已选6局，这贴我就选征东和征西两局。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:08
呵呵，法官先生肯定没有买过王叔写的《古今名局赏析》一书。链接中的内容实际上就是这本棋书的内容。当初我之所以来到并注册华工象棋网，除了知道有很多名家在这里常驻以外，就是受到这本书的影响。这本书开篇就有一个栏目“关于重新评选江湖八大名局的前后”，颇受到这个专题，以及对“征西”介绍的影响……

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:19
个人认为：停舆待渡、马跳檀溪、龙驹宝马、羊车竹引、太平有象均不能作为大型江湖排局（这里指原局，而非类型局。因类型局是可以得到高度发展和提炼以后纵成大型江湖局的），充其量只能够算中型。它的变化的复杂程度和大型名局是有一定差距的。 这些局中我其实最喜欢”大五虎“（五虎下川）。虽然虎局不适合作为江湖型排局在棋档摆设，但棋子数量较多，棋型美观，兼变化复杂、着法深奥。研究起来很有兴趣。 个人非常喜欢多子类型的江湖名局，虽然从图势看来棋子数量较多，但是它并不呆。而且经过脱帽以后有一番简化，此时剩余棋子根本不算太多，其内容却饶有弈趣。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 18:21
个人认为：停舆待渡、马跳檀溪、龙驹宝马、羊车竹引、太平有象均不能作为大型江湖排局（这里指原局，而非类 ...[/quote] 没关系，喜欢哪个选哪个。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:22
”法官“先生想不想看到更多的类似的江湖局，鄙人就有很多。但是这些局一个是不出名、另一个是没有结论（可能白胜、黑胜、和棋兼具）。如果有兴趣，我可以贴出几局图势（无着法）。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:26
没关系，喜欢哪个选哪个。[/quote] 我就选”鸿雁双飞“和”五虎下川“吧。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 18:31
”法官“先生想不想看到更多的类似的江湖局，鄙人就有很多。但是这些局一个是不出名、另一个是没有结论（可 ...[/quote] 无着法、不出名，没有资格入围。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:37
无着法、不出名，没有资格入围。[/quote] 呵呵，我只是看到您的主题有感而发，没有考虑入不入围的问题。那么这些局将作为”江湖秘局“将来在《偏》中发表了。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-22 18:38
我認為停輿待渡可以是大型局,但當然不適用亞規

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 18:39
个人认为：停舆待渡、马跳檀溪、龙驹宝马、羊车竹引、太平有象均不能作为大型江湖排局（这里指原局，而非类 ...[/quote] 别的不说，停舆待渡可算是大局了，龙驹宝马还有许多变化未深入研究，难度不亚于征西。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 18:45


其实朱鹤洲的智斗可以当做江湖局，完全有资格入围。只是不知道“智斗”在江湖上的流传程度，所以未入选。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:49
每个人的看法和观点不同。我之所以说”停舆待渡“（我在四大名谱中最推崇《竹》，故喜欢用《竹》名称）不算大型局是相比征西、七星、鸿雁等的变化程度，排在其之下的自然就应该归为中型了。还是那句老话：每个人的看法和观点不同，无法统一。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-22 18:50
我還喜歡竹譜的星移斗轉原局,此局有些詮注譜認為黑勝並改圖,但我多年研究認為原局是很精采的和局,只是江湖誘惑性稍不明顯

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 18:51

炎与夜 发表于 2014-10-22 18:49
每个人的看法和观点不同。我之所以说”停舆待渡“（我在四大名谱中最推崇《竹》，故喜欢用《竹》名称）不算 ...

”停舆待渡“的复杂程度比起“七星”有过之而无不及，可能比不上“征西”“五虎”“鸿雁”三局。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-22 18:53
喔,也還好,星移斗轉有抽車勝定的假象

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 18:53

聨吟客 发表于 2014-10-22 18:50
我還喜歡竹譜的星移斗轉原局,此局有些詮注譜認為黑勝並改圖,但我多年研究認為原局是很精采的和局,只是江湖誘 ...

“星移斗转”局不比名局差，只是流传程度不高，要稍稍靠后。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 18:58

象棋法官 发表于 2014-10-22 18:45
其实朱鹤洲的智斗可以当做江湖局，完全有资格入围。只是不知道“智斗”在江湖上的流传程度，所以未入选。

法官先生，有此类江湖局吗？就棋型结构来讲，完全和江湖局没有边际吧。”智斗“这个排局我曾经在先生写的《象棋排局精品》中看过，此局原本属于”连照胜“类型，但是在连照类型局的基础上作了修订。成为单子类型的宽紧排局，并演成巧和局，由此获得”排局王“的桂冠。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 19:00

炎与夜 发表于 2014-10-22 18:58
法官先生，有此类江湖局吗？就棋型结构来讲，完全和江湖局没有边际吧。”智斗“这个排局我曾经在先生写的 ...

红方单车连照胜？你真敢说。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 19:03
江湖局取材于连照胜局的某些变化，这有何不可？

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 19:04

象棋法官 发表于 2014-10-22 19:00
红方单车连照胜？你真敢说。

我哪句话说的”单车连照胜“？我之所以所此局是属于”连照“类型，你好好看看黑方棋子的棋型结构，和通常见到的”连照胜“的棋型结构是不是很像？我说的是棋型结构，这个和棋局内容、着法表现、是否存在圈套、帽子、箭阵等等都具有不同的意义。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 19:10

象棋法官 发表于 2014-10-22 19:03
江湖局取材于连照胜局的某些变化，这有何不可？

这样吧：
（1）你把这局棋到江湖棋摊去让江湖棋人摆设，看他们会不会摆？如果他们会摆，这说明这局棋可以作为江湖排局；反之就不适合作为江湖排局。
（2）如果江湖棋人会摆，再看棋客会不会来下，如果有人愿意下（并且是大彩，”托儿“例外），那么则说明此局属于江湖棋人很垂青之局，可以摆设。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 19:14

炎与夜 发表于 2014-10-22 19:10
这样吧：
（1）你把这局棋到江湖棋摊去让江湖棋人摆设，看他们会不会摆？如果他们会摆，这说明这局棋可以 ...

我说过，不知道“智斗”在江湖上的流传程度，也可能江湖摊主不知道此局，他们的棋谱大多是古谱。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 19:20

象棋法官 发表于 2014-10-22 19:14
我说过，不知道“智斗”在江湖上的流传程度，也可能江湖摊主不知道此局，他们的棋谱大多是古谱。

呵呵，江湖棋人那里的秘局很多，一本名为《江湖秘谱》的古谱排局就是过去江湖棋人经常选择的作品。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-22 19:26


我对江湖局的了解其实连门方方都没摸到。江湖棋摊深不可测，要全面的了解江湖棋摊的内容绝非易事。现代江湖棋摊发展成“清盘棋”、“混盘棋”。要到江湖上摆棋，还需要懂得许多盘外招。
如果我到江湖棋摊摆棋，会选择“清盘棋”和路客下，输了就奉送彩金。我不大喜欢混盘棋行骗那一套。而且也不会摆设流行的棋局。会摆设一些很不出名的棋局，内容也很深奥、精妙或者微妙的类型作品摆设。如果摆流行的作品，给人一看就是“常在江湖上混”的类型，顾客心中多有畏惧，下子颇为谨慎……

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 19:31

炎与夜 发表于 2014-10-22 19:26
我对江湖局的了解其实连门方方都没摸到。江湖棋摊深不可测，要全面的了解江湖棋摊的内容绝非易事。现代江湖 ...

棋客事了要求换先走，棋摊主有时候会根据情况走劣着，防止顾客学到破解之法。即使是劣着，摊主走的时候也有七八分把握取胜

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-22 19:39
棋摊主如果摆“智斗”别人问什么结果，摊主会说是红胜，摊主执红，一般人走不和，即使有高手走出正和，摊主会说，“走错了一步，应该胜的。”

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-22 20:20
是的,我年輕時破了士林夜市攤主的局之後 , 攤主居然向圍觀的眾人說棋局走下去都是 紅方勝,和局 (算紅方勝)是給紅方走錯的一個機會! 我當時也不想拆穿他

還有一位西門町攤主被我破局後,一段時間再看到我時, 居然先對我罵髒話,然後問我來這裡作啥,呵呵呵,早就把我這個仇人記得深了　

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 08:13
有些中型讧湖局也在候选之列，因为要选的是大家喜欢的名局，复杂程度只是一个方面，不是单纯的评选大局。大局不需要评选，复杂程度是容观的。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 08:27


按照变化的多少，建议把讧湖局分成七个等级：
1、小局。10变以內
2、中小局。10一一30变
3、中型局。30一一60变
4、大中型局。60一一100变
5、大型。100一一300变
6、超大型。300变以上
7、极大型。？
极大就是取最终的名次，例如前三甲。

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作者: yjr123    时间: 2014-10-23 08:49
什么样的变着算一变？有标准吗？如果穷举变化，都成了极大型局了。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 09:47

yjr123 发表于 2014-10-23 08:49
什么样的变着算一变？有标准吗？如果穷举变化，都成了极大型局了。

不是简单的堆数字，也不是无意义的重复，有意义的变化才可算一变。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-23 12:55

象棋法官 发表于 2014-10-23 09:47
不是简单的堆数字，也不是无意义的重复，有意义的变化才可算一变。

那什么样的变着算有意义？有标准吗？甲说有意义、乙说无意义、丙又说有意义、丁也说无意义。如何统一人们的口径，请法官先生裁决下。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 12:58

炎与夜 发表于 2014-10-23 12:55
那什么样的变着算有意义？有标准吗？甲说有意义、乙说无意义、丙又说有意义、丁也说无意义。如何统一人们 ...

七星聚会的变着比较完善了，请把你认为无意义的变着指出来供大家讨论。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 14:03
八大名局的归属、征西与七星的榜首之争，是本次投票的两大看点。目前的结果有些出人意料，呵呵。

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作者: yjr123    时间: 2014-10-23 14:06
一点都没有出人意料，样本数不够，无任何意义。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 14:08

yjr123 发表于 2014-10-23 14:06
一点都没有出人意料，样本数不够，无任何意义。

现在下结论还为时过早，我也没有下结论，静观其变。

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作者: yjr123    时间: 2014-10-23 14:11
本来N大名局也不少评出来的，写书时吸引眼球的一种说法而已，当不得真。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 14:24

yjr123 发表于 2014-10-23 14:11
本来N大名局也不少评出来的，写书时吸引眼球的一种说法而已，当不得真。

那都是一家之言，不可轻信。现在看看民意，听听百家之言，任何人都可以畅所欲言。
有些棋局不在候选之列，谁若想投请单独跟帖，则投票一样有效。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 14:46

炎与夜 发表于 2014-10-23 12:55
那什么样的变着算有意义？有标准吗？甲说有意义、乙说无意义、丙又说有意义、丁也说无意义。如何统一人们 ...

什么样的变着有意义？
要遵循几个原则：
1、有明显失误的变着不考虑。
2、雷同的变着不考虑。
3、劣中劣不考虑。
4、明显偏软、消极的变着不考虑。5、过于简单的变化不考虑（两三个回合就分出胜负的）。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-23 15:14
呵呵，打打酱油，看看意见如何发展。

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作者: τ.半路浅唱    时间: 2014-10-23 21:31
公说公有理，婆说婆有理。实践（时间）是检验真理的唯一标准。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-23 22:18

τ.半路浅唱 发表于 2014-10-23 21:31
公说公有理，婆说婆有理。实践（时间）是检验真理的唯一标准。

本帖提倡每个人应该有自己的想法，只要有意见都可以发表。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-23 23:59
呵呵，我的意见已经大致发表，票也投。目前路过，打酱油中……

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作者: 会心斋    时间: 2014-10-25 13:56
是在评"名局"吗?名气大的局就是名局,不一定是大局,不一定是好局,不一定是^^^^^^,如果地球人都知道某局棋，那么它一定是名局，某棋局再好，知道的人不多，就算不上名局。当然某局棋今天没名也许以后会很有名。但当前就是当前，不能预期将来。个人感觉在这样一个范围内名局是评不出来的，好像也不需要评吧。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-25 14:39

会心斋 发表于 2014-10-25 13:56
是在评"名局"吗?名气大的局就是名局,不一定是大局,不一定是好局,不一定是^^^^^^,如果地球人都知道某局棋，那 ...

可以不管名气大小，只考虑你自己最喜欢的棋局。不在候选之列的棋局，跟帖投票同样有效。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-25 15:08

会心斋 发表于 2014-10-25 13:56
是在评"名局"吗?名气大的局就是名局,不一定是大局,不一定是好局,不一定是^^^^^^,如果地球人都知道某局棋，那 ...

例如联吟客喜欢“星移斗转”局，这样“星移斗转”票数+1是记录在案的。

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作者: 会心斋    时间: 2014-10-25 15:35
我的意思是说名局就是名气大的局.名不正则言不顺,言不顺则事不成矣!

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作者: 会心斋    时间: 2014-10-25 15:55
下面两个帖子供参考:
http://www.hgchess.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=23971
http://hgchess.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=24201
以及其中的两段话:
我对各类评选有一种可能是出于本能的“抗拒”。所以一直沉默。但又感觉这件事也算是一件有一定意义的事情，所以就忍不住说几句吧。 我在考虑这件事怎样操作才更“规范”，才能经得起历史的考验和舆论的诘问。 首先要考虑想弄出个什么“名堂”。名堂不同，结果也不同。 比方有人问：×××是个“好人”吗？ 假如你恰好认识这个×××，你“经过内心的道德评判”后（可能的几种）回答： ——他是个大好人！ ——他应该算是个好人。 ——他也能算是好人吗？ ——就他，好人？他是好人，天底下没坏人了！ 每个人的道德评判标准不尽相同，所以回答会有所不同，但从统计学意义上是可以看出这个人在人们心目中的地位。 再比方有人问：×××是个“名人”吗？ 不管你是否“认识”×××，你都可以“几乎不假思索，脱口而出”的（可能的几种）回答： ——他名气这么大，当然是名人！ ——他还算是个名人吧。 ——他也能算是名人吗？ ——你别逗了，他怎么能算名人。 每个人的回答也会有所不同，但从统计学意义上也可以看出这个人在人们心目中的地位。 但是，请注意，“好人”是“经过道德评判”“评”出来的；“名人”是“几乎不假思索，脱口而出”“说”出来的！ 在我看来，岳飞是好人，也是名人；秦桧不是好人，但他是名人！ “七星聚会降龙，野马操田独行”，按我个人的评判标准是“好局”，是不是“名局”呢？不用我说了吧。 我相信，人们对下面四个问题的感受和回答是有所不同的： ——你认为哪几局江湖棋局是“名局”？ ——你认为哪几局江湖棋局是“大局”？ ——你认为哪几局江湖棋局是“好局”？ ——你“最喜欢”哪几局江湖棋局？
某些棋局，无论它有多么精妙，如果目前还未“流行”（何谓流行，当然也有个见仁见智的标准问题），那么它不是“名局”；某些棋局，虽然存在这样那样的问题（甚至不是和棋），但如果它的“群众基础”好，大江南北，随处可见，几乎家喻户晓了，那么它一定配得上“名局”这个称号。所以，我们自己要先弄明白想让“群众”参与评什么，——你认为哪几局江湖棋局是“名局”？——你认为哪几局江湖棋局是“大局”？——你认为哪几局江湖棋局是“好局”？——你“最喜欢”哪几局江湖棋局？不同的问法，“群众”的思考方向会有所不同，评选结果也会有所不同。否则，答非所问，问非所答，这评选还有什么意思？ 另外，“八大名局”是哪八大局，本身还是个“现在进行时”（说法还不明确），何来“新的八大名局”？ 以上观点，谨供参考。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-25 17:31
星移斗轉算是冷門棋局,變化複雜度界于中型與大型局之間,但深奧莫測,我多年苦心研究找到一種和法,是目前已出版棋譜中所沒有的,好幾種版本都認為黑勝並改局,而也有認為和局但走法似乎有問題的版本,我這種和法曾在網站發表過,網友高手們尚未對此和法有所指正推翻 ,此局有我深厚的個人感情與研究心血在裡面

是否可以投稿百27呢 ??

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-25 17:37
以前的棋仙鍾珍喜愛雪擁藍關局,並當成秘密武器,呵呵,這也拜越南高手所賜

雖是黑勝局但當時很少人知道正確走法結論,但始終也是冷門局無法列入幾大名局之中吧　　

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-25 17:40

聨吟客 发表于 2014-10-25 17:31
星移斗轉算是冷門棋局,變化複雜度界于中型與大型局之間,但深奧莫測,我多年苦心研究找到一種和法,是目前已出 ...

为什么不投百26呢？目前百26正缺这类投稿。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-25 17:46
百26我i好像已投稿6局 　,有幾局我不是選得很好,但不知道能不能臨時換稿

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作者: 承云医疾    时间: 2014-10-25 18:05

聨吟客 发表于 2014-10-25 17:46
百26我i好像已投稿6局 　,有幾局我不是選得很好,但不知道能不能臨時換稿

陈老师可以！

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-25 18:14
建议换掉海市蜃楼。
海市蜃楼这局不成熟，需要再花些时间修改。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 13:45
楼主，首先我们先确定什么是江湖局？比如子多的【大五虎】能入江湖吗？像著名的【大九连环】黑胜局算是江湖局吗？江湖一词本就折磨人，如果说是走江湖的人为了谋生用的棋局（可以勾引骗人的），那么基本就可以定义为：开始有红胜假象且实际红方求和都困难重重的棋局都可以算是江湖棋局，不管棋局结果胜负如何。可以这样认为吗？

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作者: bh22wsc    时间: 2014-10-26 13:52
棋局的结果并不重要，可以红胜，黑胜，和局均可。关键子力多，图乱的棋局和江湖排局不挨边际，子少图美，有诱人假象，江湖棋摊可以摆设的才算江湖局。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 14:05

bh22wsc 发表于 2014-10-26 13:52
棋局的结果并不重要，可以红胜，黑胜，和局均可。关键子力多，图乱的棋局和江湖排局不挨边际，子少图美，有 ...

那这么说子多的【大五虎】就不是江湖局了，不过【大五虎】是有红胜假象的。以前我还看到过有人摆古局【华容放曹】的，挺多人上当的，此局子也多的，且黑胜，明明可以混迹江湖的，难道也不是江湖局

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 14:10

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 13:45
楼主，首先我们先确定什么是江湖局？比如子多的【大五虎】能入江湖吗？像著名的【大九连环】黑胜局算是江湖 ...

江湖局最关键的地方就是要有诱惑力（或者说欺骗性）。开头可能有红胜假象，也可能有黑胜假象。
江湖局也不一定红方求和难，也有黑方求和难的。诱惑力（欺骗性）是最重要的，具备这一特点，也就具备了江湖局的最低标准。至于说子多、图乱，肯定算不上优秀的江湖局。
诱惑力强、子少图美、着法深奥、结论正和，这样的江湖局才算上乘之作。

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作者: bh22wsc    时间: 2014-10-26 14:18
大五虎根本就不是江湖局。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 14:21

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:10
江湖局最关键的地方就是要有诱惑力（或者说欺骗性）。开头可能有红胜假象，也可能有黑胜假象。
江湖局也 ...

子少是什么概念（多少算少）？图美又有什么准则？都是些模糊的概念

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 14:27

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:10
江湖局最关键的地方就是要有诱惑力（或者说欺骗性）。开头可能有红胜假象，也可能有黑胜假象。
江湖局也 ...

八【大】，【大】是怎么解释？是指 黑方解局难度，还是指红方解局难度？是指黑方选择的复杂多变棋路，还是指红方选择的复杂多变棋路？是指门派大?（有人说【丹凤朝阳】局该入选，所以我这么问？如果指门派大，我的【虎口求生】系列也可以创作出好几十局）

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 14:30

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:27
八【大】，【大】是怎么解释？是指 黑方解局难度，还是指红方解局难度？是指黑方选择的复杂多变棋路，还是 ...

“蚯蚓降龙”就算不上大局，但它位列四大名局。大应该是说棋局影响力大。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 14:34

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:21
子少是什么概念（多少算少）？图美又有什么准则？都是些模糊的概念

江湖局用子的数量问题，网上有过讨论，有人提倡以16子为限。超过16子的就是多子局，这里仅供参考。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 14:42

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:30
“大”是习惯性说法，不是真的大。“蚯蚓降龙”就算不上大局，但它位列四大名局。

【名】又是怎么解释？是指大家都知道的？如果是指大家都知道的，那已经有结论的新局好局就没有机会入选了，因为还有好多人不知道新局好局（不出名），选来选去还是以前的老局，选的也没有意义

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 14:44

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:42
【名】又是怎么解释？是指大家都知道的？如果是指大家都知道的，那已经有结论的新局好局就没有机会入选了 ...

那要看有多“新”，有些新局没有经受过江湖考验，没有资格入选。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 14:54

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:44
那要看有多“新”，有些新局没有经受过江湖考验，没有资格入选。

楼主，这样选就成了选你心中想要选的棋局了，倒不如叫大家支持你心中所选的【江湖八大名局】

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 15:02

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 14:54
楼主，这样选就成了选你心中想要选的棋局了，倒不如叫大家支持你心中所选的【江湖八大名局】

其实我更想选新局，更想选一些有创意的作品，例如“智斗”。
什么是新？创新才是新。有些棋局虽然是近期的作品，但属于新瓶装旧酒，算不得新。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 15:03

象棋法官 发表于 2014-10-26 15:02
其实我更想选新局，更想选一些有创意的作品，例如“智斗”。
什么是新？创新才是新。有些棋局虽然是近期 ...

“智斗”不符合江湖局，当然更不符合楼主帖子的主题，自然不能入选。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 15:04
此外，我很同意云涛先生在65楼的说法。其实，在“八大名局”（包括其候选）作品中的那些所谓的“名局”，如果硬要和一些不出名的“秘局”对比，就是这些局完全加起来（充其量二十多个不到三十个）和不出名的秘局进行对比。可以说会败得很惨！“秘局”中媲美、甚至超过七星、征西、鸿雁、五虎……者并不在少数。它们不但能够超过七星、征西……甚至可以说是轻松超过、远远超过……

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 15:07
我也很同意张云川先生《江湖名局选》的说法，这样不含量词，能够入选的优秀作品就会更多。没必要限定在“八大”、“九大”、“十大”、“十二大”之类。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 15:16

炎与夜 发表于 2014-10-26 15:04
此外，我很同意云涛先生在65楼的说法。其实，在“八大名局”（包括其候选）作品中的那些所谓的“名局”，如 ...

如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩的有些棋局上红黑对换后加上一个迷人的江湖帽子就是大大大局了

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 15:18

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 15:16
如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩 ...

复杂的棋局并不是说一定是好局，更不能说只要复杂了，就是合格的江湖局。凡事过犹不及，江湖局也不是越复杂越好。

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作者: bh22wsc    时间: 2014-10-26 16:09
法官说的有理，棋局的攻防套路和内涵的艺术魅力更重要。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 16:27

象棋法官 发表于 2014-10-26 14:30
“蚯蚓降龙”就算不上大局，但它位列四大名局。大应该是说棋局影响力大。

有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名），3.棋局影响力大（这个较难）。所以关键的就是比较棋局影响力大小。就冲这个我先给出我的看法：第一名【鸿雁双飞】，几百年胜和不定，当前且有三本书的巨著，谁有此待遇，第二名【七星聚会】几百年的历史，残局经典，也曾经出过专著，所以第二，第三名：【大征西】因为复杂深奥，但并没有专著，只列第三，第四名：【带子长征】大家皆认为媲美【七星】，难道不该有点地位？第五以下选不来了

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 16:38

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:27
有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名）， ...

征西也有专著，当时限于条件，未公开刊印。

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作者: 聨吟客    时间: 2014-10-26 16:45
謝謝54與55樓,法官既然力挺,想必早已看過我那星移斗轉的走法,而其他看過的高手們也沒有對此走法有所指正 ,

那好吧,我再把它找出來

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 16:46

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:38
征西也有专著，当时限于条件，未公开刊印。

出不了这只能证明【大正西】现在影响力还是比不了前面两局

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-26 16:48

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:46
出不了这只能证明【大正西】现在影响力还是比不了前面两局

“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

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作者: bh22wsc    时间: 2014-10-26 17:40
个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 18:53

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 15:16
如果说不计较黑胜结果，复杂程度想要超过七星、征西、鸿雁、五虎…是很容易办得到的事情，只要在菜鸟来玩 ...

“云涛”先生如果对“东海迷局”加个帽子，棋型结构设计成江湖型。那么，就是1则足可媲美七星、征西的江湖局了。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 18:54

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 16:27
有点明白了，楼主所强调是1.江湖（16子以下，有假象，好多棋局符合），2.有名（其实大多棋局都很有名）， ...

这里需要略为诠正一下：“征西”其实有专著。杨明忠先生生前曾经写过十万字的“征西”专集。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 18:58

bh22wsc 发表于 2014-10-26 17:40
个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

王叔的看法有些不妥。王叔对江湖局的定位是必须要在江湖上历练过，至少要摆过。我对江湖局的定义是看“棋型结构”。如果它的棋型被设计成江湖型，那么这样的排局就是1则非常典型的江湖局。
此外，王叔的这一观点也极易被打破。因为当有人摆设“鸿雁惊寒”的时候，这种说法就会不攻自破。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 19:14

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:48
“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

关于征西和七星影响力孰更胜一筹的问题，个人认为七星的影响力还是强于征西：
七星从古代，确切的说应该是乾隆初年→中叶即以发端，后各大名谱均有转载，历代名家高手、江湖野手多有研究、探索。民间、江湖均十分流行斗七星……迄今为止享声誉已超过两百年；而且还在一次国际邀请赛中举办过以七星为名的赛事“七星杯”；七星也曾译成英文采用国际象棋棋子进行棋局演变销往国外，在国际上也很有影响力……就影响力来说，个人认为：所有的排局还没有任何一个能够超过七星！
征西最早源于马路棋摊，只是被人新发现其深度和难度并不下于七星，才被人们称为第一排局；自上个世纪五十年代才开始出现，就连变化也还没有挖掘殆尽，享盛名不过仅几十年……
因此，就影响力相关各个方面来说，无法与七星相提并论。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 19:16
个人认为：单论影响力方面，排行第一位的就是七星！

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 19:20
七星出自于“江东八俊、河北三杰”当中其中1人或2人之手。但可能不是不是出自周廷枚、刘王环（毗陵派、江苏）、赵耕云、宋小屏（吴中派、江苏）、袁彤士（武林派、浙江）。而是另外6人中其中1人或者2人之手。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 19:34
据我考证：七星很可能出自“大同派“（山西）大同阎士奇子年之手！依据：《百变象棋谱》第33局1则名为“三军保驾”的排局想必可能是七星前身。将七星和三军局进行对比，可谓极为相似。根据大同派“大同”2字推测，很可能就是大同派的作品！

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 19:42
此外，还有一点非常惬意与巧合（古人非常注重巧合，认为是上天的契机）：奇子年的“奇”和“七星”的“七”同音！而且不管是七星聚会、七星拱斗、七星同庆、七星擢彩，亦或是大七星、江湖七星、马路七星，甚或北斗七星，均离不开七星2字！

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 22:04

bh22wsc 发表于 2014-10-26 17:40
个人看法，鸿雁根本不算江湖局，有谁见过摆设鸿雁的？

请问【三兵连营】算是江湖局吗？如果算，那为何【鸿雁】就不算呢？两局都16子，都有假象，残局又都多子，这又是何以道理？

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 22:11

象棋法官 发表于 2014-10-26 16:48
“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”，比“七星”，还很难说。

法官，你这就是强词夺理了，（“征西”的影响力肯定要远超“鸿雁”）具体体现在哪个方面你要指出来，不能像你说的远超就远超了，要有真凭实据，鸿雁的三本专著可是有目共睹的，就比如说真的正西也出过10万子的专著，那还是比不了鸿雁的三本书啊，充其量也只能跟七星比

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作者: bh22wsc    时间: 2014-10-26 22:16

yuntao云涛 发表于 2014-10-26 22:04
请问【三兵连营】算是江湖局吗？如果算，那为何【鸿雁】就不算呢？两局都16子，都有假象，残局又都多子， ...

鸿雁双飞如何与三兵联营相比啊？一个是无人摆设的排局，一个是风靡棋摊的佳作，现在的江湖棋摊仍有摆设三兵的，请问有哪个不开眼的人会摆设鸿雁呢？鸿雁局只是复杂的一则古局而已，艺术魅力一般般。

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作者: yuntao云涛    时间: 2014-10-26 23:27

bh22wsc 发表于 2014-10-26 22:16
鸿雁双飞如何与三兵联营相比啊？一个是无人摆设的排局，一个是风靡棋摊的佳作，现在的江湖棋摊仍有摆设三 ...

【三兵】比【鸿雁】风靡的原因是赢在开头的假象，其它的艺术并不比【鸿雁】好（个人认为），还有【七星】的开头并不比【鸿雁】好多少。
难道摆【鸿雁】局的就成了不开眼？现在江湖上摆【七星】的都少啊，是不是连【七星】都要干掉？

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 23:36
个人认为：不管是“七星”、“征西”、“鸿雁”、“五虎”，亦或是未成名的高质量的秘局等等，均为非常非常优秀的作品，从这些作品中都能够享受到江湖排局所具有的的巨大魅力，也从中能够学到很多很多的东西。

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-26 23:42


如果学尽这些江湖局必将成为天才型棋手！车兵（车卒、七星）、炮兵（炮卒、鸿雁）、车炮（征西）、车马（野马）、兵卒士相（士象，降龙）……均具有极为优秀的造诣……
其实，说到我自己，虽然将这些说得天花乱坠。但真正较为深入看过的几乎仅有“千里独行”这一局棋（名局。我其实是研究《梅花谱》的，比较注重实战，深受《梅花》风格影响。排局变化并没有看很多，只是棋局内容了解得较多）。不过好像也不是，呵呵：印象中自己过去看着力看过“七子联吟”、“雪压梅梢”等作品的内容，也将“鸿雁双飞”按谱演变成双飞燕的形式……凌乱来说，东1变、西1变还是看了不少……

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作者: 炎与夜    时间: 2014-10-27 02:28
昨天关于“七星作者”的推断：如果“大同派”是指风格的话，那么作者为奇子年先生的可能性极大；如果是指地名的话，那么奇先生为作者的可能性就极小。

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作者: 沉默    时间: 2014-10-28 15:33
残局至尊，历属七星，征西不出，谁与争锋！

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作者: 一招惊心    时间: 2014-10-29 15:56
不如选最复杂的江湖残局，最受摆摊者喜爱的八大残局等，其实这就跟什么十大名酒，十大名茶一样，必然有多种说法。

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作者: 象棋法官    时间: 2014-10-29 16:22

一招惊心 发表于 2014-10-29 15:56
不如选最复杂的江湖残局，最受摆摊者喜爱的八大残局等，其实这就跟什么十大名酒，十大名茶一样，必然有多种 ...

最复杂的江湖局不应该是选出来的，而是研究出来的。
有些排局作品很复杂，能不能算江湖局有争议。
这样的评选没有益处，江湖局如果一味追求复杂，那就是舍本逐末。比征西复杂十倍的排局都能创作出来，但这算不算优秀的排局作品那就难说了。

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作者: 一招惊心    时间: 2014-10-30 16:56
还真把自己当法官了

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作者: 菜鸟来玩    时间: 2014-10-30 17:19


原帖删除，敬请谅解。

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