象棋车双相必胜马炮、车双士对马炮

高原红

这是个好东东！柯棋友很好想法和探索。一定要赞一下！！！

zzk132

柯先生与赵殿忠棋友都是创造性的思维，不受框架约束，赞一下！！！向你们致敬！

★星海★

这个残局很值得研究，有一个相就是必胜。

★星海★

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★星海★

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ymjily

qq加不了啊

zhaodi

关于是“必胜”还是“例胜”？

首先请看马炮巧胜车双象

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再请看下面红马炮巧胜车象卒（无卒一样）

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zhaodi

★星海★ 发表于 2014-11-23 18:29

还有六楼这局，如果黑先行，则黑胜。

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★星海★

还有六楼这局，如果黑先行，则黑胜。[/quote] 这是用词不当，只能说某个局面是不是“必胜” 无论多么悬殊子力对比，都不能断言是必胜。 下图就是个经典的例子： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]1031993949599948004020213065110199999932415082999999999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_pver]130606[/DhtmlXQ_pver] [DhtmlXQ_adddate]2007-7-26 1:49:01[/DhtmlXQ_adddate] [DhtmlXQ_editdate]2007-7-26 1:49:00[/DhtmlXQ_editdate] [DhtmlXQ_title][/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_length]0[/DhtmlXQ_length] [DhtmlXQ_class]象棋谱大全-古谱残局[/DhtmlXQ_class] [DhtmlXQ_event]适情雅趣[/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_round]卷一[/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_date]0000-00-00[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_result]和棋[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_hits]12613[/DhtmlXQ_hits] [DhtmlXQ_sortid]428950[/DhtmlXQ_sortid] [DhtmlXQ_owner]象棋谱大全[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_oldowner]象棋谱大全[/DhtmlXQ_oldowner] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

一卒擎天

这是用词不当，只能说某个局面是不是“必胜” 无论多么悬殊子力对比，都不能断言是必胜。 下图就是个经 ...[/quote] “必胜”是可断言的！一车必胜单士，双士，单缺象，单兵，单马，单炮。。。。。。 探讨车双相必胜马炮，马炮位可任选，能否守和？车放差位，已绝杀或催杀，失先怎胜？

zhaodi

既然说车方先行，马炮随意摆，不得有绝杀、催杀。下面这个局面红先，如何胜？

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wolaikk

zhaodi 找的局面不错啊

wolaikk

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wolaikk

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一卒擎天

柯友研讨的是实用残局！不是排局！
马炮随意摆，不是马炮车随意摆！！！
12楼马炮摆盘内外都能胜呢。。。。。。

迟暮寒士

       看到你们以上对残局“必胜”条件的讨论，感觉你们还像小孩子一样天真。

      我来制定一个布局原则，是否“必胜”，很据这个原则判断，
      一、执黑棋者任意布置自己的棋子。大子（车马炮）不能摆到对方界内。 卒在满足前提要求（高卒，低卒、底卒、中卒等）下，任意摆。

     二、执红棋者任意布置自己的棋子。大子（车马炮）不能摆到对方界内。兵在满足前提要求（高兵，低兵、底兵、中兵等）下，任意摆。

     三，起始局面不能处于吃子状态（将帅例外），更不能处于照将状态。

     四，红黑双方摆子有先有后，因先摆子方吃亏，后摆子方有便宜，所以规定先摆子方先走。

    以上条件还有待完善。

★星海★

看来一些棋友没有认真考虑用词不当的问题。
我和赵老师的意思很明白，
如果弄清楚“必胜“与”例胜”的区别，就不会有上面的争论了。
“必胜”用在这里既不合理也不严谨，
如果要加上各种条件，那就不是必胜了。

一卒擎天

17楼比16楼更好，红车躜牛脚尖儿了！

一卒擎天

迟暮寒士 发表于 2014-11-25 12:57
看到你们以上对残局“必胜”条件的讨论，感觉你们还像小孩子一样天真。

      我来制定一个布局 ...

中国象棋“必胜”一词在你制定布局原则之前早有了，他们咋判断的？
按照你的第一条：实用残局至少要加一例《一车必胜双马》。
拙见;红攻子走3步或更多步闲着后再攻，黑也守不和就是"必胜".

橘中搜秘

辛亥革命给中国人剪辫子的时候，一些人好像被剪掉了命根子，捂着脑袋嗷嗷叫。现在中国人没有几个愿意再顶个辮子，时代在发展。清朝覆灭一百多年了，现在还有人愿意做保皇派吗？

迟暮寒士

一卒擎天 发表于 2014-11-25 22:24
中国象棋“必胜”一词在你制定布局原则之前早有了，他们咋判断的？
按照你的第一条：实用残局至少要加一 ...

      我听说过双马可和单车，也见过单车取胜双马的着法。你所说的“一车必胜双马”的局面时什么样的？摆出来让我看看，以此判断单车对双马，到底是必胜还是巧胜。

zhaodi

上海出版社的《中国象棋词典》中有术语解释，没有“必胜”一词的解释，只有“例胜”。

我的认为，例胜，指：例如如此局面（含子力配备）是必胜。
与此相关联的就是“巧和”。在例胜的子力配备下，有特殊局面而无法获胜，形成和棋，则叫巧和。

同理，例和，指：例如如此局面（含子力配备）是必和。
与此相关联的就是“巧胜”。在例和的子力配备下，有特殊局面而无法和棋，形成一方巧妙获胜，则叫巧胜。

不知理解对否，请指正。

橘中搜秘

例胜是一般情况下能胜。
单车对马炮，即使无相，车方胜率也高达98%，只有少数特殊情况不能胜，显然是例胜。
有一相，胜率可达99%以上，只要不被将死或失车，那就是胜局无疑。

一卒擎天

zhaodi 发表于 2014-11-26 11:07
上海出版社的《中国象棋词典》中有术语解释，没有“必胜”一词的解释，只有“例胜”。

我的认为，例胜， ...

“必胜”一词是有的，《中国象棋词典》没有"必胜"一词的解释，只能说明没有必要或者词条不全罢了。

一车必胜单马，还用举例吗？什么局面不胜呢。。。。。。

橘中搜秘

与例胜相对应的是巧和。例胜是一般情况下能胜，巧和就是特殊情况下能和。
必胜一词就不合适了，说得太绝对，只要举出一个反例，就被推翻了。14楼就是一个巧和例子，18楼说马炮摆棋盘外面则是无理取闹，只有被吃掉的棋子才会摆到棋盘外。

一卒擎天

迟暮寒士 发表于 2014-11-26 08:35
我听说过双马可和单车，也见过单车取胜双马的着法。你所说的“一车必胜双马”的局面时什么样的？摆 ...

恕我水平低，一车必胜双马，太多了，七天七夜摆不完。
你过两岁生日时，作为礼品送你10例！

一卒擎天

橘中搜秘 发表于 2014-11-26 12:08
与例胜相对应的是巧和。例胜是一般情况下能胜，巧和就是特殊情况下能和。
必胜一词就不合适了，说得太绝对 ...

这位新朋友，你判我一个无理取闹，我只能说你不是清官。。。