车正永无沉底月？

zhaodi · 发表于 2012-6-10 00:09:06

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这个局面在PAI残局库中是和棋。对不对？

zhiqihuang · 发表于 2012-6-10 00:59:48

这个问题在泓弈网的残局版块我和邢春波先生有过长篇讨论，最后我被邢先生说服：1楼高将情况下仍是红胜，且要利用棋规才能取胜。

yjr123 · 发表于 2012-6-10 09:25:46

我看到最早是在1979年第5期《北方棋艺》

dave7788 · 发表于 2012-6-10 09:54:04

名将佳作！以后的排局作品（古谱诠注）中的此局面胜法可能是据此而来。

zhaodi · 发表于 2012-6-10 23:23:43

我提供的局面和余兄的不一样！我的黑将在中，红车在底二线！
应该是和棋！

zhaodi · 发表于 2012-6-10 23:58:27

zhiqihuang 发表于 2012-6-10 00:59
这个问题在泓弈网的残局版块我和邢春波先生有过长篇讨论，最后我被邢先生说服：1楼高将情况下仍是红胜，且要 ...

全文链接在哪里？

zhiqihuang · 发表于 2012-6-11 02:46:13

全文链接在哪里？[/quote] 原帖找不到了，最后归纳的胜法我收入排局库，搜索“单车胜车炮”或者“车正永无沉底月”等都能搜到： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6699999957999999689979999999999946999999309999994899999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]花溪晚吟[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]红先和[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]江湖排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist]666030316861313260303242304042324046484679704640707132426151401071611060575860206167201067471017474517474565476765456747456542326560474060504049515432315040[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_2_1]4640604048406838[/DhtmlXQ_move_0_2_1] [DhtmlXQ_move_0_4_2]46417971[/DhtmlXQ_move_0_4_2] [DhtmlXQ_move_0_12_3]3242615142325758464570104546585946481020484651583231202831412848463648493639584841314845[/DhtmlXQ_move_0_12_3] [DhtmlXQ_move_6_24_4]201056363242364642325848[/DhtmlXQ_move_6_24_4] [DhtmlXQ_move_0_14_6]40495758494361514344717044407050402051562028585928485040[/DhtmlXQ_move_0_14_6] [DhtmlXQ_move_0_14_5]404361513242717042327020[/DhtmlXQ_move_0_14_5] [DhtmlXQ_move_0_36_7]40455859454750104748100048465158464500083242084842324849[/DhtmlXQ_move_0_36_7] [DhtmlXQ_move_7_44_8]32420040[/DhtmlXQ_move_7_44_8] [DhtmlXQ_move_0_32_9]4777656077706050[/DhtmlXQ_move_0_32_9] [DhtmlXQ_comment0]本局涉及到一个单车对车炮的特殊情形。我一直以为是和棋，在泓弈网贴出我归纳的走法后反响强烈，但一直未见有说服力的反证。直至昨天邢春波先生提出制造长捉利用棋规取胜的方法，才发现我的理论有个漏洞……||||关键词：车正永无沉底月，海底捞月。车炮胜单车。[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment3_33]红胜[/DhtmlXQ_comment3_33] [DhtmlXQ_comment39]红得中路[/DhtmlXQ_comment39] [DhtmlXQ_comment7_49]红得中路[/DhtmlXQ_comment7_49] [DhtmlXQ_comment14]最顽强抵抗。[/DhtmlXQ_comment14] [DhtmlXQ_comment12]最顽强抵抗[/DhtmlXQ_comment12] [DhtmlXQ_comment27]我以前一直误以为黑方在这个情形下可以和棋（用车跟炮或者拦炮）。||||这样制造黑方长捉利用棋规取胜，是邢春波先生提出来的着法。||||民间有时有“捉二不捉三”的惯例，即红炮有多路可走时，如果只反复走两路，则允许黑车在这两路反复驱赶红炮。||||不过我们这里仍按正式棋规讨论，无论是亚规还是99棋规，都不允许长捉。[/DhtmlXQ_comment27] [DhtmlXQ_comment9_35]以下走法与主变类似。[/DhtmlXQ_comment9_35] [/DhtmlXQ]

zhiqihuang · 发表于 2012-6-11 02:52:20

关键是必须反复把炮走到五路和三路（二路就不行，黑车可以选择不捉炮而走到7路，然后下去拦炮），因为四路有红车，黑车在三路和五路之间就没有可以拦炮的空间，只能反复跟捉，就违反了棋规。

zhiqihuang · 发表于 2012-6-11 02:55:13

pai残局库虽号称用的是亚规并穷举了一切变化，但其实仍有bug，没有解决一将一捉多将一捉的问题（也就是用无规则的将军来和捉子混着走，使得着法看起来没有循环，但实际出现这种情况即使不循环也是判负）。所以结论不一定对。

zhiqihuang · 发表于 2012-6-11 03:05:14

例如pai残局库可以走出这样的棋来，电脑认为这样虽然一直在捉子或者将军，但着法严格来讲没有循环。因为有时直接捉，有时将一下捉，有时将两下捉，有时将三下再捉，实在可以产生出非常多种变化来，255着里不出现严格重复pai残局库就不会认为是犯规了。显而易见这种耍无赖钻语言的牛角尖的着法实际中不会出现（就算棋规的定义确实不严格，棋手也不好意思耍这种低级无赖）。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]9999999958999999519965999999999999999999429999994799999999999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]无赖不循环[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]红先和[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]江湖排局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist]4748585948686545684845654849595849696545696858596869595869494565496965456968585968484565484959584948585948495958496965456949456549485859484959584969[/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

yjr123 · 发表于 2012-6-11 08:01:37

zhaodi 发表于 2012-6-10 23:23
我提供的局面和余兄的不一样！我的黑将在中，红车在底二线！
应该是和棋！

黑没有占住中线也不用讨论了，红车在底二线但轮到红方走棋，所以红方首先就是不让黑将退下去，这样形势就没有本质区别。

一招惊心 · 发表于 2012-6-11 09:12:08

这个棋在弈天还能摆棋时和廖静及667研究过，亚规和棋，国内棋规能赢，但国内棋规明显有相亚规靠拢的趋势。

象棋法官 · 发表于 2014-9-14 21:26:05

例如pai残局库可以走出这样的棋来，电脑认为这样虽然一直在捉子或者将军，但着法严格来讲没有循环。因为有时 ...[/quote] 着法可以不循环，局面必然会重复，依然逃不出棋规的制裁。洁网恢恢，疏而不漏。

菜鸟来玩 · 发表于 2014-9-14 21:29:04

目前这个定式残局棋形，是和棋。如果有红胜的招法，欢迎补充。谢谢。

zhaodi · 发表于 2014-9-14 21:33:13

先确定用什么棋规！

如果是亚洲规则，可以和棋，应为亚洲规则将一将一杀、一将一捉、N将N捉都判为和棋。
如果是大陆规则，则黑方会走出N将一捉的棋，将被判负。

象棋法官 · 发表于 2014-9-14 21:46:28

亚规将和捉都判打对吧?这局亚规判和？

yjr123 · 发表于 2014-9-14 21:52:49

象棋法官发表于 2014-9-14 21:46
亚规将和捉都判打对吧?这局亚规判和？

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[残排局理论] 车正永无沉底月？