关于《八仙过海》

过河卒兵 · 发表于 2014-2-22 20:07:07

最近，棋友在网上议论《八仙过海》局。此局最早似出现在清朝中叶（清1636~1911），这从古谱《蕉竹斋》的形成中可知。此谱系民间排局整理汇集而成，原手抄流传，因此各种抄本局数、局名等互有出入，已知的抄本有五种之多。不过，“八”局不是每种抄本都有的。 1927年出版的《象棋谱大全?象局汇存》刊有此局。 1948年12月林幼如主编的《象棋月刊》有“讧湖秘谱蕉竹斋介绍 ......是书向无刻本".该刊介绍过谱内的《小七星》、《反七星》等局，并未介绍过“八”局。无该刊的棋友可参见1991年6月出版的《蕉竹斋象棋谱》的“诠注者的话”。 1976年秋，福建魏子丹先生在棋友处意外发现蕉谱，该谱系1910年手抄本，他与其他几位棋友先整理成油印本，分上下两册取名《蕉竹斋汇编》，后干1988.11完成该谱的诠注工作，1990.11在福州出版. 上世纪九十年代至今出版的蕉谱诠注本有六种之多，请参见《蕉竹斋象棋谱》的“前言”。有的刊有“八”，有的未刊，福州版就未刊“八”局。上世纪八十年代起刊有“八” 局棋谱有近10种，如《中国象棋流行排局选》等，但都认为是和局。 1992牟第1期《象棋研究》，杨官璘将“八” 局诠正为红先胜局。1998年6冃《象棋》“棋局创作” 里，他将“八” 的二。四位红车移至二。一位（其实并不影响着法），也是红先胜局。棋人无异疑。 1995年第4期《棋海新友》“古谱新诠” 栏，提出黑方加1.3位象，“八” 局可和。同年此局在江南棋摊颇为流行。2011.6出版的《江湖残局（一）》也刊有此局。 “八“局加一黑卒，我最早见于台湾出的《古今象棋残局新编》第一集（初版是中华民国69年2月，即1980年2月），在4，6位加一黑卒，（漏印了三，一位红相），成和局。 1985年12月出版的《江湖残局》，将“八“在3,5位加一黑卒，成和局又，将“八“局在8,8位加一黑卒，也可和，请见《江湖排局精解》和《街头棋摊揭秘》（王首成编著）。棋文化有社交礼仪、广交朋交的功能，希望华工网成为联络生客熟友的纽带，提高棋艺的平台。有位哲人说：“有史以来，没有一件伟大的事业不是因为热诚而成功的。”事实上，这不是一句美丽的话语，而是成功的标指。局里乾坤大，人间日月长。让我们互相热诚而为之吧。过河卒兵

外星人乔丹 · 发表于 2014-2-22 20:50:13

宋先生一定花了不少时间和精力贴出此贴，让棋友们更了解“八”局的来龙去脉了，真是有心人，谢谢啦！

zhiqihuang · 发表于 2014-2-23 03:14:28

八仙过海目前最新的结论如何？我收藏的棋谱似乎并不完善： [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6699699949999999767585315299999940474299509999995886991938999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]八仙过海[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]实战中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_movelist]7555475552515051314140416661515076704260614138394939586870796042412186762127422439496858797776062707553677375859494859398535[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_move_0_17_2]8565867679897686412168582127192939495536273736578986293937395838495938395958393858595040865657785949[/DhtmlXQ_move_0_17_2] [DhtmlXQ_move_3_29_4]0001414057511929394936284959284759490646[/DhtmlXQ_move_3_29_4] [DhtmlXQ_move_4_33_5]472968693938361738376939[/DhtmlXQ_move_4_33_5] [DhtmlXQ_move_4_31_6]0106[/DhtmlXQ_move_4_31_6] [DhtmlXQ_move_3_28_7]0609000919095755[/DhtmlXQ_move_3_28_7] 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[DhtmlXQ_comment31_37]和[/DhtmlXQ_comment31_37] [DhtmlXQ_comment30_37]双方不变，作和。[/DhtmlXQ_comment30_37] [DhtmlXQ_comment29_38]和[/DhtmlXQ_comment29_38] [DhtmlXQ_comment15_30]！！！[/DhtmlXQ_comment15_30] [DhtmlXQ_comment15_32]！！！[/DhtmlXQ_comment15_32] [DhtmlXQ_comment42_40]黑胜！[/DhtmlXQ_comment42_40] [DhtmlXQ_comment41_40]黑胜！[/DhtmlXQ_comment41_40] [DhtmlXQ_comment15_42]双方不变，和[/DhtmlXQ_comment15_42] [DhtmlXQ_comment2_17]新变着！？||||yjr123提出！[/DhtmlXQ_comment2_17] [DhtmlXQ_comment43_32]？[/DhtmlXQ_comment43_32] [DhtmlXQ_comment44_65]红胜定[/DhtmlXQ_comment44_65] [DhtmlXQ_comment40_69]红胜定！[/DhtmlXQ_comment40_69] [DhtmlXQ_comment40_30]？[/DhtmlXQ_comment40_30] [DhtmlXQ_comment1_25]新变着！？[/DhtmlXQ_comment1_25] [DhtmlXQ_comment46_34]？[/DhtmlXQ_comment46_34] [DhtmlXQ_comment47_42]双方不变，和。[/DhtmlXQ_comment47_42] [DhtmlXQ_comment45_52]和[/DhtmlXQ_comment45_52] [DhtmlXQ_comment43_35]！！[/DhtmlXQ_comment43_35] [DhtmlXQ_comment48_36]红难应对。[/DhtmlXQ_comment48_36] [DhtmlXQ_comment49_39]和[/DhtmlXQ_comment49_39] [DhtmlXQ_comment48_35]？[/DhtmlXQ_comment48_35] [DhtmlXQ_comment23_25]亦可[/DhtmlXQ_comment23_25] [DhtmlXQ_comment24_32]！[/DhtmlXQ_comment24_32] [DhtmlXQ_comment50_32]？[/DhtmlXQ_comment50_32] [DhtmlXQ_comment50_37]！|||| 红胜定！[/DhtmlXQ_comment50_37] [DhtmlXQ_comment51_37]？[/DhtmlXQ_comment51_37] [DhtmlXQ_comment51_42]反为黑胜！[/DhtmlXQ_comment51_42] [DhtmlXQ_comment52_38]能否和？[/DhtmlXQ_comment52_38] [DhtmlXQ_comment53_18]？[/DhtmlXQ_comment53_18] [DhtmlXQ_comment53_21]！||||红胜定！[/DhtmlXQ_comment53_21] [DhtmlXQ_comment56_19]？？[/DhtmlXQ_comment56_19] [DhtmlXQ_comment56_34]黑胜[/DhtmlXQ_comment56_34] [DhtmlXQ_comment59_29]！[/DhtmlXQ_comment59_29] [DhtmlXQ_comment60_19]！[/DhtmlXQ_comment60_19] [DhtmlXQ_comment61_19]？？[/DhtmlXQ_comment61_19] [DhtmlXQ_comment61_34]黑胜！[/DhtmlXQ_comment61_34] [DhtmlXQ_comment12_26]？！！[/DhtmlXQ_comment12_26] [DhtmlXQ_comment63_39]！？？[/DhtmlXQ_comment63_39] [DhtmlXQ_comment63_41]红胜定！？有误！||||这样反为黑胜！！[/DhtmlXQ_comment63_41] [DhtmlXQ_comment63_42]！[/DhtmlXQ_comment63_42] [DhtmlXQ_comment63_54]反为黑胜！[/DhtmlXQ_comment63_54] [DhtmlXQ_comment12_39]正！[/DhtmlXQ_comment12_39] [DhtmlXQ_comment12_42]如此，可和！[/DhtmlXQ_comment12_42] [DhtmlXQ_comment46_81]红胜！[/DhtmlXQ_comment46_81] [DhtmlXQ_comment64_66]接下去又一次循环，不变作和！[/DhtmlXQ_comment64_66] [DhtmlXQ_comment65_15]这是原谱着法[/DhtmlXQ_comment65_15] [DhtmlXQ_comment15]杨官璘前辈认为这样红胜[/DhtmlXQ_comment15] [DhtmlXQ_comment20]这是最近棋友们提出的新变化，目前认为可以和棋。[/DhtmlXQ_comment20] [DhtmlXQ_comment66_42]||和棋[/DhtmlXQ_comment66_42] [DhtmlXQ_comment8_40]黑方不能一将一杀，所以变着[/DhtmlXQ_comment8_40] [DhtmlXQ_comment8_50]和棋[/DhtmlXQ_comment8_50] [DhtmlXQ_move_0_22_9]76067970505170006869494869684849060900091909275768625755625255525152[/DhtmlXQ_move_0_22_9] [DhtmlXQ_comment21]！||这路的变化尚未演尽[/DhtmlXQ_comment21] [DhtmlXQ_comment0]本局结论多有争议。目前的结论是和棋，但仍有许多变化未尽。||||宋安国先生整理该局的历史：||此局最早似出现在清朝中叶（清1636~1911），这从古谱《蕉竹斋》的形成中可知。此谱系民间排局整理汇集而成，原手抄流传，因此各种抄本局数、局名等互有出入，已知的抄本有五种之多。不过，“八”局不是每种抄本都有的。||　　　 1927年出版的《象棋谱大全?象局汇存》刊有此局。||　　　 1948年12月林幼如主编的《象棋月刊》有“讧湖秘谱蕉竹斋介绍 ......是书向无刻本\u0022.该刊介绍过谱内的《小七星》、《反七星》等局，并未介绍过“八”局。无该刊的棋友可参见1991年6月出版的《蕉竹斋象棋谱》的“诠注者的话”。||　　　1976年秋，福建魏子丹先生在棋友处意外发现蕉谱，该谱系1910年手抄本，他与其他几位棋友先整理成油印本，分上下两册取名《蕉竹斋汇编》，后干1988.11完成该谱的诠注工作，1990.11在福州出版.||　　　上世纪九十年代至今出版的蕉谱诠注本有六种之多，请参见《蕉竹斋象棋谱》的“前言”。有的刊有“八”，有的未刊，福州版就未刊“八”局。||　　上世纪八十年代起刊有“八” 局棋谱有近10种，如《中国象棋流行排局选》等，但都认为是和局。||　　 1992牟第1期《象棋研究》，杨官璘将“八” 局诠正为红先胜局。1998年6冃《象棋》“棋局创作” 里，他将“八” 的二。四位红车移至二。一位（其实并不影响着法），也是红先胜局。　棋人无异疑。||　　 1995年第4期《棋海新友》“古谱新诠” 栏，提出黑方加1.3位象，“八” 局可和。同年此局在江南棋摊颇为流行。2011.6出版的《江湖残局（一）》也刊有此局。||“八“局加一黑卒，我最早见于台湾出的《古今象棋残局新编》第一集（初版是中华民国69年2月，即1980年2月），在4，6位加一黑卒，（漏印了三，一位红相），成和局。||1985年12月出版的《江湖残局》，将“八“在3,5位加一黑卒，成和局||又，将“八“局在8,8位加一黑卒，也可和，请见《江湖排局精解》和《街头棋摊揭秘》（王首成编著）。[/DhtmlXQ_comment0] [/DhtmlXQ]

古婺 · 发表于 2014-2-23 16:00:12

宋老师辛苦！

聨吟客 · 发表于 2014-2-23 19:01:23

八仙过海目前最新的结论如何？我收藏的棋谱似乎并不完善：[/quote] 11回合黑炮8平1調整為主變可和

聨吟客 · 发表于 2014-2-23 19:13:40

蹘落去(台灣閩南語繼續參與再接再厲之意)!!大家一起研究添4.6卒局

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聨吟客 · 发表于 2014-2-24 09:30:03

先脫帽

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聨吟客 · 发表于 2014-2-24 09:38:04

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邢春波 · 发表于 2014-2-24 19:31:39

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聨吟客 · 发表于 2014-2-25 02:34:10

嗯 ,紅方苦無良策, 看來此改局失敗!

zhiqihuang · 发表于 2014-2-25 07:08:35

看看这局，记得以前初步研究是和棋，棋谱也找不到了。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]7699999949999999667585523199999958479999509942994002869938999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]zqhuang作八仙迷局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_author]zqhuang[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_remark]zqhuang[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_type]残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_group]散局[/DhtmlXQ_group] [DhtmlXQ_comment0]仿古局“八仙过海”之形而作。[/DhtmlXQ_comment0][DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [/DhtmlXQ]

zhiqihuang · 发表于 2014-2-25 07:10:18

八仙修改局的合集：

一卒擎天 · 发表于 2014-2-25 12:13:54

过河卒兵劳苦功高！

邢春波 · 发表于 2014-2-25 19:50:35

聨吟客发表于 2014-2-25 02:34
嗯 ,紅方苦無良策, 看來此改局失敗!

这样看看
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[DhtmlXQ_comment1_34]黑多子勝定[/DhtmlXQ_comment1_34]
[DhtmlXQ_comment3_29]詮注走法[/DhtmlXQ_comment3_29]
[DhtmlXQ_comment2_31]至此脫帽[/DhtmlXQ_comment2_31]
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过河卒兵 · 发表于 2014-2-25 21:19:41

一卒擎天发表于 2014-2-25 12:13
过河卒兵劳苦功高！

谢谢!我仅做了自己应该做的一件事.

聨吟客 · 发表于 2014-2-26 08:41:26

原譜變三走法與14樓類似,我久未複習漏掉了

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[DhtmlXQ_comment49]這樣就無規則問題了[/DhtmlXQ_comment49][DhtmlXQ_comment48]原譜變三至此為止判和||(亞洲規則)[/DhtmlXQ_comment48]
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聨吟客 · 发表于 2014-2-26 08:59:29

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聨吟客 · 发表于 2014-2-26 15:21:29

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一卒擎天 · 发表于 2014-3-10 13:04:12

特级大师杨官璘在1998年第10期（朋友送的杂志破缺，也可能是第9期）广州《象棋》“棋局研究”里
还有一篇《八仙过海增变》

bh22wsc · 发表于 2014-3-10 19:20:31

关于八仙过海局红胜的着法，最为全面的介绍，应该是2002年出版的杨官璘象棋研究。在该书残局研究
第3局有详细叙述。自然现在的研究结论是和棋。

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[排局杂谈] 关于《八仙过海》