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[新手帮助] 问一个有关冗子的问题

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发表于 2014-12-14 08:41:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果在一个连照胜局里增加某些黑子,虽然不能使主变更长,但能增加次变的复杂程度。这些黑子算不算冗子?半冗子? 在非连照胜或者和局里应该不算冗子吧。但连照胜似乎很强调主变的长度,所以就有了这个疑问。
发表于 2014-12-14 09:34:22 | 显示全部楼层
增加棋子或多或少都会对棋局有影响,看看这样的改变是否有意义,没有意义的就是冗子。
发表于 2014-12-14 12:22:01 | 显示全部楼层
在连照胜的牌局里,没必要确定黑方某个子是否是是冗子,但对于红方,就一定不要有冗子。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]1282999939999999218099349999999948414299309960995099991819285859[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]21313031123231323433323133323130323130408261[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment11]红胜[/DhtmlXQ_comment11] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ] 上局中,红马黑炮是冗子,应该去掉,否则会影响排局质量。黑方有没有冗子,不会有人计较和讨论。 所以我认为,在连照胜的排局里,不管出于什么目的,你可以增加黑子,没必要分析是否是冗子。 在连照胜的排局里,要求红方必须正确掌握黑方各种变化的应对措施,如果能增加黑方自己变着的数量和长度,也就是扩大了自己的活路,增加红方了进攻难度,局中有局,很有必要。 在连照胜的排局里,如果增加黑子,只是为了增加红方非主着的长度,使红方这一路不是最佳的进攻着法延长,那就完全没必要了,因为红方压根就不该选择、也不会选择这个道路。
发表于 2014-12-14 12:28:43 | 显示全部楼层
看看這個,若以結果論,八路兵是冗子,若以研究而論, 有此兵更有趣 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_binit]6199879959994764219986999999321229889941403042798999999925653948[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_title]車馬絕食改局[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_author]将族[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_type]摆谱中残局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_owner]将族[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_movelist]21413041614140418646426446486442472942242947244247254224254724424765422465472442476942244878392912222939222139292131414059582939585739497848886987698988484788483242484757472442[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment44]||和[/DhtmlXQ_comment44] [DhtmlXQ_comment0]||此局紅方最後有一波攻勢,而黑方也可棄子謀和o[/DhtmlXQ_comment0] [/DhtmlXQ]
发表于 2014-12-14 13:05:09 | 显示全部楼层
看看這個,若以結果論,八路兵是冗子,若以研究而論, 有此兵更有趣[/quote] 有八路兵是和棋,没八路兵也是和棋,但是,八路兵绝对不是冗子。 如果说八路兵(只看结果)是冗子,那么,对于下面这局“小正东”来说,共有14子,除了“红帅”和“黑将”之外,其余其他12子都是冗子,因为有无其他12子,结果都是和棋。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]无标题[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date][/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place][/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]未知[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author][/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]7599999939999999868384314166999952990299509999999940993748999999[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist][/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner][/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [/DhtmlXQ]
发表于 2014-12-14 13:07:40 | 显示全部楼层
呵呵呵,寒士兄說得有道理
 楼主| 发表于 2014-12-14 18:00:35 | 显示全部楼层
在连照胜的牌局里,没必要确定黑方某个子是否是是冗子,但对于红方,就一定不要有冗子。 [/quote] 所以说还是冗子?因为没有存在的必要。 换句话说,连照局的支变是不重要的。主变的长度决定一切。 而非连照/和局中的支变是重要的。这是连照和非连照的差别吗?
发表于 2014-12-14 18:19:11 | 显示全部楼层
所以说还是冗子?因为没有存在的必要。 换句话说,连照局的支变是不重要的。主变的长度决定一切。 而非 ...[/quote] 并不一定 有的支变很精彩 产生一些出人意料的杀法 如果在原局基础上 某些子力作调换 原支变将变成主变 具体情况具体斟酌了 局还是给人解的 支变复杂 杀法精彩 能给解局增添难度
发表于 2014-12-14 19:02:19 | 显示全部楼层
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发表于 2014-12-14 19:27:31 | 显示全部楼层
我的浅见,连照胜局(最长连照胜局等特殊的除外),尽量删去冗子(包括黑方)为好。现在有了周软,这个问题很容易解决。
发表于 2014-12-14 19:43:10 | 显示全部楼层
连照胜局 如果加一个冗子,会出现一个比主变精彩的之变,我会把这个之变修改成主变,棋局吗还是要以精彩为主,不在乎多几个回合或少几个回合。 我做局的一点心得和方法。
发表于 2014-12-14 19:43:11 | 显示全部楼层
dave7788 发表于 2014-12-14 19:27
我的浅见,连照胜局(最长连照胜局等特殊的除外),尽量删去冗子(包括黑方)为好。现在有了周软,这个问题 ...

棋局越简洁越好,冗子是不能要的。
关于冗子的判定,白老师怎么看?
发表于 2014-12-14 20:07:42 | 显示全部楼层
严格的讲:连照胜局,红方没有走动的棋子即为冗子;黑方的冗子比较容易被忽略,简单来说,如果删去某子并不影响棋局的招数而棋局还照常成立的话,此子即为冗子。

但我真正的主张是对自己的作品要求“严”些,对别人的作品“宽”些。因为自己再严,还是很难作出好东东,不严就更不行啦。棋友的作品,常有令我十分欣赏的,即使有点瑕疵也无关大局。
 楼主| 发表于 2014-12-15 04:57:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 老实人张无忌 于 2014-12-14 13:10 编辑
★星海★ 发表于 2014-12-13 17:34
增加棋子或多或少都会对棋局有影响,看看这样的改变是否有意义,没有意义的就是冗子。
这样的“冗子”要得 ...

原来类似问题早有讨论啊。这个例子不错,基本上代表了我的疑问。赞同帖子里的观点!
感谢楼上诸位老师的意见。看来还是分两派,严格派和宽松派。考虑下来我还是倾向于宽松派一些,即能够让棋局有更多变化的子应该允许存在。深度(长度)和广度(变化)都是一个棋局的要素,即便是连照局。
 楼主| 发表于 2014-12-15 05:26:05 | 显示全部楼层
dave7788 发表于 2014-12-14 03:02

这局精彩。终局黑16子一子不失,保留完尸啊。
发表于 2014-12-15 07:41:34 | 显示全部楼层
周软出现以后,欣赏连照胜局就变成软件走一遍就完了,这样效率高,直达目的地,却容易错失沿途的风景。
 楼主| 发表于 2014-12-16 04:13:22 | 显示全部楼层
橘中搜秘 发表于 2014-12-14 15:41
周软出现以后,欣赏连照胜局就变成软件走一遍就完了,这样效率高,直达目的地,却容易错失沿途的风景。

这个比方很恰当!
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