[讨论]炮二平五，炮8平5，炮五进四，怎么办？

tq84 · 发表于 2005-8-3 17:02:00

炮二平五，炮8平5，炮五进四，怎么办？

碰到几个人都这样吃了我中兵，我却没什么办法。。。有什么厉害的后招？？

有没有这类的全局棋谱？？

mkping · 发表于 2005-8-3 22:11:00

1966年银川,王嘉良先胜辽宁孟立国,可参考一下

西洲钓月 · 发表于 2005-8-8 10:19:00

不用怕，黑方足可应付，补士即可。

反官马 · 发表于 2006-8-3 01:30:00

觉得亏本了啊，刚开始就不见我的中兵了，

我是新手学棋哦，大家指点一下

愤怒的小炜 · 发表于 2006-8-3 19:22:00

你虽然失了中兵,但是却反先了.

当然如果碰到水平比你高出不少的,那他即使失一先对付你还是绰绰有余的就另当别论了.所以关键还是要看综合实力.

轻风如影 · 发表于 2006-8-3 21:51:00

剑月轩冷月 · 发表于 2006-8-16 23:17:00

上士啦,虽失一中兵,但你的车马出动比他快了.

飞鸿踏雪 · 发表于 2006-8-17 10:16:00

所以，上来就炮打中兵的少。

品棋人身 · 发表于 2006-8-17 10:36:00

您好!!那布局可以挂上论谈吗??这是斗炮的基础!!

比特 · 发表于 2009-2-5 18:43:05

这一般都是一些胆略可嘉的人,才胆敢在第2回合就炮打中卒的! 您之所以还输给他们，是因为您的象棋基本功不够，或者说缺课而已。如果正式地从杀法，学习完残局，中局的基本战术完全学过，还不用完全掌握，融会贯通的程度，赢这样的人，则如探囊取物一般。我在网络上下棋，在弈天10关以上，根本不可能遇到胆量这么超级大的。但在其他网站还真偶尔遇到。我贴一局：您感觉感觉。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]顺炮红方第2回合炮打中卒之二[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date]2007年12月20日[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place]QQ中国象棋[/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red]弱智[634804478][/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black]军师[530329603][/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]红胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]D00 顺炮缓开车局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_remark][/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]pitbull[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]0919293949596979891777062646668600102030405060708012720323436383[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]7747724247433041174710224344001019277062796780708979707967792324666562434645636444421242274643557967646567554246394865554544101629072214443414263424261809084030060516260809183749394636[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment3]红方在顺炮局中第2回合就炮打中兵，一般是刚刚学棋的人容易犯的一种低级错误。||||这个错误就是严重影响强子的出动速度。造成局面结构落后，阵形难以协调，子力之间配合能力差。这种走法可以让红方立即就将先手让给了黑方。[/DhtmlXQ_comment3] [DhtmlXQ_comment4]黑方补士，是有讲究的。红炮打中卒，黑必然补士。但士4进5，还是士6进5呢？着这要根据红方用炮二平五后打中卒，还是炮八平五后打中卒。炮二平五后打中卒，就是士4进5。炮八平五后打中卒，就是士6进5。||||因为这样红先移动炮的一翼马就可以跳起来，然后车有可能出来。为了防止红车抢出来，背炮的原始位置补士，是为了以后若干个回合之后，如果红强硬地兑窝车，那么黑就兑掉。等兑掉车之后，这一翼的士象阵型固若金汤！[/DhtmlXQ_comment4] [DhtmlXQ_comment6]当红炮八平五,再中路联炮时,黑可以先不走马8进7,而改走马2进3!这样红在两翼都不能抢先出来车了。||||顺炮布局阶段，谁的车能够抢先出来，谁就能控制局面。[/DhtmlXQ_comment6] [DhtmlXQ_comment8]黑在2路线上抢先出了2路直车。[/DhtmlXQ_comment8] [DhtmlXQ_comment10]红马八进七以后，黑马8进7，这样仍然保持着黑方在8路线上先出车的权利。[/DhtmlXQ_comment10] [DhtmlXQ_comment12]黑在左翼也同样必然地抢先出了8路直车。红方的两个车出动就不可避免地落后了。||||这是第6个回合，黑方的强子出动完毕。而作为先行的红方，却两个主力车一个都没有出动。而且红中炮的结构也不协调。这个结构阵型将在中局的搏杀之中成为红方的弱点。[/DhtmlXQ_comment12] [DhtmlXQ_comment13]红方如果强硬地邀兑车，黑方不能手软。兑掉就可以了。||||这种车出了一步，就被邀兑，这种兑车法，被称做“兑窝车”！是一种强硬的手法。一般这种情况被邀兑的一方不必怕。兑车就是了。实际上，这种兑法，红方是吃亏的。因为红马为吃掉黑车，还要费一步棋再马三退二。这对黑方有利。||||但要求黑方必须对无车棋，有相当的基础。就是对马炮，双马的配合必须过硬。否则在实战中，则显得先天不足一样。[/DhtmlXQ_comment13] [DhtmlXQ_comment14]红的车一旦出来兑窝车，就立即兑掉它，不必客气。[/DhtmlXQ_comment14] [DhtmlXQ_comment15]红马必须还要退回去。这样红的步数上就更严重落后了。||||现在是第8回合，双方再兑掉窝车以后，再看黑方的阵形：||||由于第2回合走了正确的士4进5！所以此刻黑方的左翼阵地固若金汤！（假如是当时士6进5，则局面大不一样了吧）。这个第8回合的局面说明了第2回合的士4进5是正确的。[/DhtmlXQ_comment15] [DhtmlXQ_comment16]这样黑有先手挺3卒制红的三路马。这是红方以后一个难以解决的问题。||||现在是第8个回合的局面：这个局面黑双正马，2路车直出，3卒挺起来了，压制住了红七路马头。红三路马又退回了原始位置。红九路车还没有来得及出动。红虽然有铁门闩，但黑方只要盘头马，则红铁门闩威力减弱，再说这个铁门闩没有其他红子的配合形同虚设。显然这个局面黑方占了很大的优势了。||||但是占优势到赢下来，还有一个过程。这个过程还要求占优的一方具有一定的中局搏杀的能力。否则红方虽然落后，但仍然还有机会等待黑方出错，然后再挽回局面。[/DhtmlXQ_comment16] [DhtmlXQ_comment26]这样红的结构就更难以协调了。红方将失马。[/DhtmlXQ_comment26] [DhtmlXQ_comment28]红将丢马！[/DhtmlXQ_comment28] [DhtmlXQ_comment30]黑得子得势！不但有了铁门闩，而且还一卒过河，而且还多一马，而且此刻红的车还没有出动呢！||||这里黑方在兑子的过程中，先后次序是有讲究的。[/DhtmlXQ_comment30] [DhtmlXQ_comment38]这是第19个回合，黑方已经可以做杀了。这是绝杀，红方已经无解了。[/DhtmlXQ_comment38] [DhtmlXQ_comment40]先出将！先断红帅的后路，不让红帅歪出来。然后则可以绝杀了。||||当然这个回合局面上还有炮5平1打死红车的棋，但是又绝杀比打死车更优先选择的。[/DhtmlXQ_comment40] [DhtmlXQ_comment46]所以说，炮在第2回合就炮打中卒，是顺炮布局第一个错误。也是顺炮局中所能够犯的最早的错误。[/DhtmlXQ_comment46] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner]pitbull[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

比特 · 发表于 2009-2-5 19:27:24

再贴一局。感受感受。这个布局实际上可以生动地说明“子” 与 “先” 谁重，谁轻的问题。 [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]顺炮红第2回合炮打中卒（例局）[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date]2009年1月16日14：56[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place]游戏茶苑[/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red]佚名[/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black]小寒秋[/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]D00 顺炮缓开车局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_remark]小寒秋[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]小寒秋[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]0919293949596979891777062646668600102030405060708012720323436383[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]7747724247433041174770624344102219276243464580707967001067462324444212424544436466656445262524258988252609191019271926364667707788284557285877673948574558563637483745374939423256364030192767662715666915236959393859293632413223353725444329283839221435542537474628293938142638482928[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]本局选自游戏茶苑的网络对局。笔者持黑。[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment3]红方第2回合就看黑中卒无根子保护，急忙炮五进四，吃掉黑方中卒。胆略可嘉！||||这是顺炮红方所能够犯的最早的一个严重错误。||||这个错误的根源在于“见小利而亡命”。见这个中卒无根子保护，就忙不迭地把中卒吃掉。但所付出的代价是失去了本来红方的自然先手。棋谚道：“宁失一子，不失一先！”意思是说，宁愿失去一个大子，也不能失去一个先手！这可好，为吃一个小子，弱子，就主动放弃了先手。||||这个错误的严重性：是使红方断送了任何求和的指望，无论红方如何挣扎，也将在从第2回合就毫无悬念地向这被绝杀的方向精确地走下去了。[/DhtmlXQ_comment3] [DhtmlXQ_comment4]黑方补士的方向，要求背着打中卒红方原来的方向。比如红炮是炮二平五，再炮五进四，就走士4进5；如果红炮是炮八平五，再炮五进四，则走士6进5。||||这是因为在这个方向上补士，可以避免以后若干回合红方采取兑窝车的强硬方式来兑车。兑车以后黑方的这一翼固若金汤。（因为顺炮第2回合炮打中卒的人，都是些胆汁型的人。这种人都是些头脑简单的亡命之徒，什么棋都敢走）[/DhtmlXQ_comment4] [DhtmlXQ_comment12]这是第6个回合的结束。黑方在8路线上先出了直车。对8路线这条重要的线路，享受了本来应该由红方享受的出车优先权。[/DhtmlXQ_comment12] [DhtmlXQ_comment14]这样黑方在2、8路两条直线上都享受了本来应该由红方享受的优先出车控制权。||||导致这样的原因，就是红方第2回合炮打中卒，所造成的。[/DhtmlXQ_comment14] [DhtmlXQ_comment16]这是第8个回合的结束。||||现在看一看局面：红方的这个局面，是红第2回合炮打中卒以后，最为顽强的抵抗局面了。这样红方在中路线上的双炮兵马，相互彼此保护。||||但是失去的先手，已经无法再夺回来了。这个局面虽然是红方最顽强的阵形，但是，这个阵形丝毫不能影响红方输棋的必然结果，只是能够尽可能地延长些抵抗的回合，结局被黑方所绝杀是毫无悬念的。[/DhtmlXQ_comment16] [DhtmlXQ_comment26]中局开始，黑方稳扎稳打，步步为营。战线逐步往黑方的王宫推进，而红方毫无办法。[/DhtmlXQ_comment26] [DhtmlXQ_comment28]兑窝车不用怕。这样的兑窝车，于红方不利，因为红七路马还要退回去一步。等于又白走了以前的马八进七，退回一步，又损失一先。[/DhtmlXQ_comment28] [DhtmlXQ_comment31]红的三路马，又不得已，从中路退回。[/DhtmlXQ_comment31] [DhtmlXQ_comment32]黑车再捉！都是先手啊。[/DhtmlXQ_comment32] [DhtmlXQ_comment33]红方也捉黑的3路马。但这个马红车不能吃，因为这个红车一会马上还得回来，没有时间吃黑3路马了。[/DhtmlXQ_comment33] [DhtmlXQ_comment35]这个黑车只能回来，否则绝杀。[/DhtmlXQ_comment35] [DhtmlXQ_comment36]而黑车此刻却可以从容地吃掉红的三路马。||||这是第18个回合的结束。以下就是黑方进攻红方的王宫，而红方只有招架之功，而毫无还手之力了。||||下象棋胆略非常重要，但仅仅只有胆略是远远不够的。[/DhtmlXQ_comment36] [DhtmlXQ_comment68]如果帅六进一吃黑马，则黑车3平4杀！[/DhtmlXQ_comment68] [DhtmlXQ_comment70]绝杀！||||还不错，这个红方还坚持了35个回合。但是这35个回合，从第2回合就已经毫无悬念了。[/DhtmlXQ_comment70] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner]小寒秋[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

比特 · 发表于 2009-2-5 19:34:09

我贴在上面的第2局，是红第2回合炮打中卒后，最位顽强的抵抗阵型了。而且相对来说，这个对手也可以算是第2回合就炮打中卒之中，我所遇到的棋力最强的一个了。但是可以看出来，失去了先手，只能是被动挨打，而毫无办法了。国手之间的对局中也曾有过这样的记录，那是上个世纪的事情了。现在没有在全国大赛上敢于这么走的了。

比特 · 发表于 2009-2-5 19:53:03

再贴一局：多看看...... ...... [DhtmlXQ] [DhtmlXQ_ver]www_dpxq_com[/DhtmlXQ_ver] [DhtmlXQ_init]500,350[/DhtmlXQ_init] [DhtmlXQ_title]顺炮红第2回合炮打中卒（例局）[/DhtmlXQ_title] [DhtmlXQ_event][/DhtmlXQ_event] [DhtmlXQ_date]2009年1月10日[/DhtmlXQ_date] [DhtmlXQ_place]游戏茶苑[/DhtmlXQ_place] [DhtmlXQ_round][/DhtmlXQ_round] [DhtmlXQ_red]佚名[/DhtmlXQ_red] [DhtmlXQ_redteam][/DhtmlXQ_redteam] [DhtmlXQ_redrating][/DhtmlXQ_redrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_black]小寒秋[/DhtmlXQ_black] [DhtmlXQ_blackteam][/DhtmlXQ_blackteam] [DhtmlXQ_blackrating][/DhtmlXQ_blackrating] [DhtmlXQ_blacktime][/DhtmlXQ_time] [DhtmlXQ_result]黑胜[/DhtmlXQ_result] [DhtmlXQ_open]D00 顺炮缓开车局[/DhtmlXQ_open] [DhtmlXQ_remark]小寒秋[/DhtmlXQ_remark] [DhtmlXQ_author]小寒秋[/DhtmlXQ_author] [DhtmlXQ_binit]0919293949596979891777062646668600102030405060708012720323436383[/DhtmlXQ_binit] [DhtmlXQ_movelist]774772424743304117477062434510221927001009191216796780704565224347436243294760822625435589797079677955366535164659483628[/DhtmlXQ_movelist] [DhtmlXQ_comment0]本局选自游戏茶苑的象棋网络对局，笔者持黑。[/DhtmlXQ_comment0] [DhtmlXQ_comment3]红第2回合炮打中卒。[/DhtmlXQ_comment3] [DhtmlXQ_comment6]黑上马捉红前炮，黑9路车可以享受本来应该由红一路车享受的优先出车权了。这条重要的直线，谁先控制，谁占便宜啊。||||这条线上，本来是应该由红方来享受这优先出车，优先控制这条重要线路的权利。但由于红方第2回合炮打中卒，就把这个权利拱手交给了黑方。而且这个黑9路车不急，什么时间红马二进三，或者马二进一，在车9平8不迟。[/DhtmlXQ_comment6] [DhtmlXQ_comment10]这是第5个回合的结束。||||黑方在2路线上，又优先出车了！就是说，黑方在2、8路线上都优先出车了。优先控制了这两条重要的线路。[/DhtmlXQ_comment10] [DhtmlXQ_comment12]红车因为是在这条线上是后出来的。那么黑方的2路炮，就要享受是否压制红车的优先选择权了。||||本来应该是红车优先选择车八进六，或者车八进四，因为红方是自然先手。但这里红方第2回合就把先手用炮打中卒的方式，交给了黑方。[/DhtmlXQ_comment12] [DhtmlXQ_comment14]这条线上当然黑车当仁不让！[/DhtmlXQ_comment14] [DhtmlXQ_comment18]这里没有红车一平二兑窝车打底象的棋。[/DhtmlXQ_comment18] [DhtmlXQ_comment25]这样红三路马进而复退，对黑方十分有利。[/DhtmlXQ_comment25] [DhtmlXQ_comment27]这样红八路车没有了！[/DhtmlXQ_comment27] [DhtmlXQ_comment30]这样一卧槽将军是先手蹩上了红七路马的马腿，使其与红八路车失去联系，八路车脱根，黑2路车可以吃掉红的八路车。||||红见大势已去，便投子认负了。这盘对局仅仅只有15个回合。[/DhtmlXQ_comment30] [DhtmlXQ_type]实战全局/开局[/DhtmlXQ_type] [DhtmlXQ_timerule][/DhtmlXQ_timerule] [DhtmlXQ_endtype][/DhtmlXQ_endtype] [DhtmlXQ_owner]小寒秋[/DhtmlXQ_owner] [DhtmlXQ_firstnum]0[/DhtmlXQ_firstnum] [DhtmlXQ_gametype][/DhtmlXQ_gametype] [DhtmlXQ_generator]www.ccbridge.net[/DhtmlXQ_generator] [/DhtmlXQ]

比特 · 发表于 2009-2-5 20:00:37

楼主，您如果能把您的对局记录贴上来，大家可以帮助您看看，您错出在什么地方了。而且从理论上推断，您如果还输给了他，说明在红方第2回合犯了如此严重的错误，您还输了，说明您以后在对局中犯了比红方更为严重的错误。否则不可能输的。

canhe · 发表于 2009-2-14 20:46:28

1.就棋论棋（也就是说，排除你个人的水平因素），这样红方得一中兵实惠，本来应该红方先占的车成了黑方先占，红中炮没有其他子力配合，不能称为优势，总体上红失一先，此时相当于黑方先走的棋，顺炮后走就一定会输吗？不见得，否则就没人敢走顺炮了；但稍懂棋理的人谁愿意就这样白失一先呢？这就是你在各种谱上看到的不吃中兵的原因； 2.输赢，既然顺炮后走方不一定会输那，人家吃你的中兵就不一定会输，要赢还得看你的水平，毕竟这步棋造成的后果只是失先，还不会十分致命； 3.吃中炮人的心理，一是不懂乱下，一是棋明显高你很多，欺你棋弱。

wlhgcs · 发表于 2009-2-18 10:27:35

其实你失子不失先啊,红方失先,我们这儿有句话(顺炮或列炮局),叫先打先输!

比特 · 发表于 2009-2-22 17:35:20

原帖由 canhe 于 2009-2-14 20:46 发表 1.就棋论棋（也就是说，排除你个人的水平因素），这样红方得一中兵实惠，本来应该红方先占的车成了黑方先占，红中炮没有其他子力配合，不能称为优势，总体上红失一先，此时相当于黑方先走的棋，顺炮后走就一定会输吗？不见得，否则就没人敢走 ...

您好。在顺炮布局中，假如红方敢于第2回合就炮五进四打中卒。假如我作为黑方，我不可能让红方能赢，而且连和都没有。只能一定是输。无论红方的水平多高，特大，甚至包括最强的4核人机。我绝对有能力把红方奉送的这个一个先，平稳地维持到最后绝杀红方为止，绝不失手。或许这个过程因为对手可能走得非常精到，因为4核的人机完全可以避免再次犯任何错误了，所以这个赢的过程还有可能十分漫长，但是已经毫无悬念了。如果大家感兴趣，可以找各种高手来和我验证这个顺炮红方第2回合炮打中卒的布局，我的QQ号：509577944 [ 本帖最后由比特于 2009-2-22 17:38 编辑 ]

wcj0609 · 发表于 2009-7-3 21:19:40

高，果然很高。受教了。

英雄本色！ · 发表于 2009-7-9 10:37:40

2楼，在开局阶段，以大子出动为第一要务。红炮打中卒后，等于帮你补强中路，而红炮还要被你的马追逐，红是得不偿失。

叶子柳 · 发表于 2009-7-29 10:54:50

虽然红先失一先,但每盘皆输我觉的不大可能,象棋关键是变着,不能单依靠当顶炮, 需要各子皆变化,而且红失先一着,应车比黑车先出,等黑出车,红再被动出车必失, 古语,三步不出车-屎棋,象棋无论什么开局,都不可能完胜,除非水平相差太多, 布局不应单一,应学习各种叫杀, 以前师傅让我车马炮, 后来师傅让我双马, 再后来师傅只能让我5个兵, 他再出的快我也赢不了,最多还是个和棋,没办法我水平太差

红先走，但不见得红棋每次都赢 [ 本帖最后由叶子柳于 2009-7-29 11:08 编辑 ]

鼠1234 · 发表于 2009-9-16 09:52:46

谢谢大家，我也遇到过这种问题，也知红方这种走法不对，但不知如何对付他，现在有点收获了。下次我再去实战。但还有一问，如对方起横车又如何对付？？？求大家指教。

lemon002 · 发表于 2009-9-24 16:10:49

欣赏一下

梅桔 · 发表于 2009-9-26 11:32:15

根据尚威著作录入下载顺炮直接打中卒式

slx1978 · 发表于 2009-11-15 20:39:38

红走横车的变化有点复杂，有高手能不能贴两局指教一下

qiwa · 发表于 2009-11-17 12:09:34

口吐莲花 · 发表于 2009-11-27 15:45:23

5# 愤怒的小炜

你的头像莫拉来丝也是我很喜欢的拳手。。墨西哥三剑客中，最值得尊敬的拳手。
没想到象棋论坛中还能遇到拳友，握手！！

冰城雪狼 · 发表于 2009-12-5 19:29:44

打过去不一定输，但是失先是一定的了，
后面还有很多变化。我不信上面的说他就一定能胜。

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